Выдача наряда и заполнение журнала? Опции

[Евгений]

[пропущена цитата ПТЭЭП]

Для своего постоянного персонала как выше по полной программе, а для прикомандированного для работы в равных условиях только инструктаж?

Да. Не нужно домысливать нормы правил - процитированная работв с персоналом проводится со своими работниками, правила (ПТЭЭП, Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики РФ, а также Постановление минобразования и минтруда 1/29 не требуют проведения этих форм работы с командированными работниками. Но устанавливают, что с ними должен быть проведен вводный инструктаж, первичный с ознакомлением со схемами, после чего согласно ПОТ РМ-016-2001 им можно предоставить право выдачи нарядов и вообще все права за исключением права допуска. Вот это право допуска и отличает командированных от ваших оперативников.

Мы здесь и выше говорим о действующих объектах, на которых производятся работы (монтажные, наладочные, ремонтные), прошу не путать с СМР, капитальным строительством и реконструкцией, когда объект полностью отдается другой организации.

Не путаю. Возьмем эту самую мачту. Если к нам приехали профессиональные связисты с 4 группами во главе с мастером, имеющим пятую группу - допускаем в качестве командированных с правом выдачи наряда, обязываем начальника подразделения, владеющего мачтой организовать допуск в соответствии с правилами. Тот дает монтера в качестве допускающего. Командированный мастер пишет наряд, в котором указывает своего производителя, свою бригаду и твоего допускающего, указывает, где обесточить, где заземлить. Допускающий приходит, готовит рабочее место согласно наряду, смотрит достаточно ли этих мер, убеждается, что в отношении электробезопасности все нормально, оформляет, допускает, уходит. С высоты по личной неосторожности срывается непристегнутый поясом командированный. Прокурор смотрит наряд - не указаны меры безопасности в отношении работы на высоте. Значит надо нагнуть выдавшего наряд, как не указавшего опасный фактор, нужно нагнуть производителя за ненадлежащий надзор за бригадой и самого члена бригады за несоблюдения правил работы на высоте. К допускающему вопросов нет - в отношении допуска все верно. Смотри - пострадали только командированные. А если бы ты сам наряд им выписал? Еще раз говорю - оно тебе надо?

Если действующая вышка владельца, он отвечает за все работы на объекте, за допуск неподготовленного персонала

п.12.7. ПОТРМ-016-2001 "Командирующая организация несет ответственность за соответствие присвоенных командированным работникам групп и прав...". Если конечно в письме не были указаны группы и права или у работников их просто нет, то допустивший их на правах командированных владелец ЭУ будет отвечать, но в таком случае он сам дурак - не нужно допускать неподготовленный персонал.

за отсутствие технической оснастки производителей работ, при любых сомнениях он обязан не допускать выполнение таких работ.

Вот за всю эту фигню он будет отвечать если сам выпишет наряд. ЗАЧЕМ? Пусть командированные выписывают и отвечают за технологию самостоятельно.

При НС владелец отвечает по полной программе.

Далеко не всегда, а при грамотной организации и знании НПА почти никогда.

[*_Garik_*]

Задам еще одну тему для обсуждения. У нас енергозбыт выдает телефонограмы на отключение потребителей за неуплату на опоре. Бригада отключает ВЛ и секачем отрезает главный ввод в дом. Что должно выдаваться наряд или распоряжение?

Сообщение отредактировал *_Garik_* - 12.12.2008, 23:51

[Евгений]

У нас енергозбыт выдает телефонограмы на отключение потребителей за неуплату на опоре. Бригада отключает ВЛ и секачем отрезает главный ввод в дом. Что должно выдаваться наряд или распоряжение?

Если отключаете без напряжения и без применения подъемника, то допускается обходиться распоряжением, но я бы подстраховался и выполнял такие работы по наряду.

[*_Garik_*]

Так в списке может быть и по 50 абонентов и не факт что все на одной ВЛ

[Евгений]

Так в списке может быть и по 50 абонентов и не факт что все на одной ВЛ

Если для отключения погасить на все время работ все ВЛ, то возможно обойтись одним нарядом. Иначе с утра выдаешь пачку нарядов - по одному на каждое рабочее место и поочередный допуск в течении дня.

[*_Garik_*]

Если для отключения погасить на все время работ все ВЛ

Так меня задолбают потребители звонками...

утра выдаешь пачку нарядов - по одному на каждое рабочее место

Это ж сколько записей в оперативный журнал и т.д.

[Евгений]

Других законных вариантов не вижу.

[Гость_Гость_*]

а есть у кого нибудь пример оформления журнала учета выдачи нарядов???? если можно скиньте на мыло dukes@rambler.ru СПАСИБО

[*_Garik_*]

Прикреплю украинский вариант, нам эти журналы обласные выдают. Мы их нумеруем, прошиваем и ставится печатка. Возможно плохо видно я перечислю на руском все пункты
1. № распоряжения
2. № наряда
3. Место и наименование работы
4. Руководитель работ или наблюдатель (фамилия иницыалы)
5. Член бригады, который работает по распоряжению (фамилия инициалы)
6. Особа, которая выдала распоряжение (фамилия инициалы)
7. Разрешение на допус (дата, время)
8. Работа закончена (дата, время)

PS: прикрепить неудается попробуйте по ссылочке:
http://s40.radikal.ru/i087/0901/0f/8652270a8787.jpg

Сообщение отредактировал *_Garik_* - 16.1.2009, 19:45

[Гость_Гость_*]

*_Garik_* спаибо. а можно с примером его заполнения???

[*_Garik_*]

Выложу попозже когда буду на работе. И обще то это секретная информация

[Гость_Гость_ Игоррр_*]

Гость, Форма журнала учета работ по нарядам и распоряжениям, а так же указания по его заполнению находятся в правилах безопасности, приложение 5.

*_Garik_*, Вы имеете право выдачи нарядов и распоряжений???

[*_Garik_*]

Я сейчас на дублировании на диспетчера ОДГ, после дублирования буду иметь.
А Вы с какой целью интересуетесь?

[Dmitry_G]

Так в списке может быть и по 50 абонентов и не факт что все на одной ВЛ

А у нас в регламенте взаимодействия прописано количество нарядов на 1 сутки ( нарядов эн. сбыта т.е. кол-во абонентов) и сроки .

[Dmitry_G]

Я сейчас на дублировании на диспетчера ОДГ, после дублирования буду иметь.
А Вы с какой целью интересуетесь?

Согласно правил диспетчеру ОДГ ( 4 гр. кв.) могут быть даны права на выдачу нарядов и распоряжений в авар. ситуациях при отсутствии админ. тех. персонала. У нас с этим строго, 2 м диспетчерам дали такие права, этому предшествовала очередная сдача экзамена с доп. вопросами ( допрос с пристрастием). Им пообещали доп. доплату ( инд. вознаграждение увеличить), а так никому это не надо- доп. ответственность. Остальные вызывают мастера, ИЛИ ДАЕТСЯ НАРЯД ПО ТЕЛЕФОНУ. Есть еще и такое: " Мне некогда, пиши сам". Я думаю конкретно эл. установку знает только мастер, ее особенности. Я всегда делаю на это упор и своих диспетчеров почем зря для этих целей не использую. Другое дело типа стихийного бедствия, там времени мало, помогаем мастерам.

[Гость_ГостьИгоррр_*]

*_Garik_*, согласно правил, В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV. У Вас по-другому?

[Dmitry_G]

*_Garik_*, согласно правил, В случае отсутствия работников, имеющих право выдачи нарядов и распоряжений, при работах по предотвращению аварий или ликвидации их последствий допускается выдача нарядов и распоряжений работниками из числа оперативного персонала, имеющими группу IV. У Вас по-другому?

Предоставление таких прав должно быть оформлено распоряжением по предприятию (тоже в правилах).
До прошлого года не давали таких прав диспетчерам РЭС. Бывший гл. инженер был против, да в этот год из 7 РЭСов, только на моих 2-их писали распоряжение (экзамены сдавали хорошо).

[Гость_ГостьИгоррр_*]

Dmitry_G, Наш СОТиН долго напирал на то, что диспетчер не является оперативным персоналом, так что когда возник вопрос о выдаче нарядов, мы сказали - вы уж определитесь оперативный это персонал или не оперативный. Думаю не первый год

[Dmitry_G]

Dmitry_G, Наш СОТиН долго напирал на то, что диспетчер не является оперативным персоналом, так что когда возник вопрос о выдаче нарядов, мы сказали - вы уж определитесь оперативный это персонал или не оперативный. Думаю не первый год

Во всяком случае оперативный руководитель-это точно.

[Гость_ГостьИгоррр_*]

Да и вообще оперативный персонал, согласно правил работы с персоналом