Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Skif]

Спасибо _AleksZ_*_* . Зазор нормальный, особенно если лаком пролит, и обмотки жестко зафиксированы. Если добротно сделал, с нормальной изоляцией, можно не проверять. Соберешь - потом все в купе и проверишь. Советую кстати зарегистрироваться, тогда можно будет как ты говоришь "глупые" вопросы и в личку ребятам задавать...

[Dedan]

Пока не вытанцовывается полноценный ЧИМ из ШИМа. Диоды шотки (поставил 1N5819) наконец начали "держать импульс" на низкой частоте. Уже результат.
Кое что получается. Импульс держится на уровне 6 мкс, но при этом dt почти 4 мкс. Ближе к максимальной частоте dt уменьшается, но и мпульс растет до 7 мкс. При периоде 16,5 мкс. Осталость малость подогнать. Но будут мучения, если не удастся легко и просто устанавливать нужную длительность при нужной частоте....
На логике на порядок все проще..
Так. Форма импульса хорошая. Больше не заваливает, т.к стабилизировалась длительность.

Сообщение отредактировал Dedan - 17.12.2008, 22:49

Прикрепленные файлы

 3846.spl ( 38.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 403

 

[gyrator]

1. На каком уровне ограничивается напряжение в базах Q5-6? D163,168. Или это диод шотки?
2. Для М1 что брать? Все полевики или мощные только с диодами типа 44, 2804, 3205, 5505 или IRFD123 так и он с диодом..
3. Нужны ли подстроечники?
По 1 ножке (сейчас там 4,5 вольта)
По ножке 5 (сейчас там 2,5 вольта)

1. D163,168-2С175Ц или аналогичный с малым мин. током и допускающий работу в имп. режиме;
2. В модельке IRF510;
3. По первой ноге регулируется пауза и подстроечник можно влепить,
а по 5 ноге не нужен.
З.Ы. Для чтения перед сном.
КВАЗИРЕЗОНАНСНЫЙ ИНВЕРТОРНЫЙ ИСТОЧНИК ДЛЯ ЭЛЕКТРОДУГОВОЙ СВАРКИ. http://slil.ru/26451469
З.Ы.З.Ы.
Вместо делителя R255,R258 непременно нужен подстроечник, чтобы
"влезть" в порог реальной мелкосхемы.

Сообщение отредактировал gyrator - 17.12.2008, 23:00

[Гость_Гость_AleksZ_*_*]

Skif - Советую кстати зарегистрироваться, тогда можно будет как ты говоришь "глупые" вопросы и в личку ребятам задавать...

Спасибо за ответ, слежу за форумом уже где то с месяц, хотя сайт в избранных уже где то год , перечитал всю ветку, много полезной информации, Вам отдельное спасибо за статью на многое пролила свет, чего нет в книге.

[Dedan]

gyrator,
Спасибо за подсказки. В БУ уже похоже на нормальную работу. Еще покручу.
У меня задача, для начала добиться начальной регулируемой частоты от 25 до 35 кГц. С возможностью независимой установки длительности. При этом сохранив dt на резонансе 2 мкс. А они пока привязаны..
Подстроечник 255-258 сейчас поставлю..
Отлично! Хорошая регулировка. Еще покручу, чтобы освоиться с регуляторами и можно подключать мост. Хочу сначала включать без транса и дросселя на лампочки вольт от 15 и до 60. Поглядеть на каких частотах и как работает, а потом поэтапно... Транс на лампу, + дроссель на лампу и т.д..по полной программе.. Заодно нафоткаю осциллограмм. Будет полный отчет.

Вот и первые грабли. На высоких частотах работает идеально (около 300 кГц), на низких жуть творится. Промахнули в 10 раз. Форму изменяет до неузнаваемости (видимо мала проходная емкость), но длительность импульса держит. Буду подгонять под 30кГц.

Мучаем дальше. С задающая 10н потенц 22к. Частота регулируется от 50 до 4 кГц. Проходная (неполярная)емкость 22 мкф.
1. ДТ меньше 3 мкс не выставить.. Опускаемся до 40 кГц ДТ по прежнему 3 мкс..... Хорошо бы вдвое меньше.
2. По 1 ноге подстречник начинает работать только от 2 в. И то ДТ увеличивает. Такой хоккей нам не нужен. Удаляем его.
3. Подстроечник в эмиттерах работает аналогично по функции, но чувствительнее.. ДТ менее 3 мкс тоже не выставляет..

Жутко неудобно, когда все регулировки взаимозависимы....



Сообщение отредактировал Dedan - 18.12.2008, 2:11

[SergT]

Привет всем братьям по разуму! Особое рукопожатие моим соседям
serjу и кабельщику, я сам из Славянска. Слежу за форумом давно, руки чешутся
собрать свой первый аппарат, но пока нет времени и денег (еще и этот кризис @).
Вобщем собираю деталюшки, прикидываю компоновку.

Вопрос к землякам, где берете комплектующие? В Славянске и Краматорске достать что-то не реально, есть возможность заказать с Маяка (Донецк), но и тот вымирает (одни телефоны и диски). Я пока всё беру на Маяке, павильон №233 (их координаты, кому интересно, www.radiocom.dn.ua, там и прайсик есть). Есть еще место №5, там и чёрта купить можно, но цены$$$!!! Приходится сшибать по крупицам у "попрошаек" (по палаткам). Купил 5 комплектов Ш16Х20 не известной прониц. по 9 грн/компл., других не нашел.
Собираю денюжку на 50UD, они по 4$, но вроде не дефицит, а вот с кондерами проблемма, одни китайцы 0,1Х1000, стрёмно!

Купил деталюшки на БП Бальшаковский, а сейчас сомневаюсь, может лучше не поскупиться на ТОР? Да и трансик Ш7Х7 делаю, не маловат будет? Готовые БП от 100 гр и где гарантия, что они хотябы от 80В будут заводиться?

С УВ., жду коментариев и ответов...

[qaki]

2 Алекс Н

Вот у меня ещё идея бродит в голове, А ВОЗМОЖНО ЛИ СДЕЛАТЬ СВАРОЧНУЮ МАСКУ "ХАМЕЛЕОН" из дешёвого сырья?

А нужно ли это? При сварке тройкой вполне достаточно поставить в маску
светофильтр СН-3. Днем на улице через него все достаточно хорошо видно:
и место сварки и свариваемые детали. Зайцы в глаза не лезут. Для четверки
можно дополнительно одеть дешевенькие китайские солнечные очки со стеклами
"хамелеон" поплотнее (на солнце коричневатого цвета). Ночью проблемы снимает
местный подсвет.

[qaki]

2 Dedan
Ивиняюсь, может я несколько опоздал, но при микропроцессорном
управлении регулирование длительности и частоты повторения весьма
просто реализуется самим микропроцессором с высокой тактовой
частотой: две константы,задающие длительность импульса и период
плюс исполнительный триггер. Для надежности этот микропроцессор
лучше не загружать другими задачами. Он работает как простая
пересчетка и управляется от главного интеллектуального процессора.
Получается что-то вроде канала обмена в ЕСовских машинах. А дальше
программным путем можно реализовать любые ШИМ, ЧИМ, ФИМ и даже
ХИМ (хаотическая импульсная модуляция). Последняя, наверное, для
сварки не нужна.

[Гость_pank_*]

Мне понравилось выражение товарисча теоретика "монстроподобный дроссель"... Но он наверное забыл, что этот монстр меньше в три раза чем в бармалейнике, и гораздо меньше чем выдают ему его симулянты на обоях.. А эффективность "монстра" на порядки выше.

[UVM]

Изготовление корпусов, не ленимся заходим сюда:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11772

[Гость_Гость_*]

2 Алекс_Н

16.12.2008, 0:26 Сообщение #961
где взять симулятор

Руссифицированный MC9, собранный народными умельцами
найдешь здесь:
http://stream.ifolder.ru/5116036
пароль для скачивания vrtp.
Любимую некоторыми "Свечку" ищи у Володина. Но начинать
лучше с MC, благо здесь обитает gyrator. Тогда регулярно
публикуемые им т.н. обои, почему-то ненавистные некоторым
посетителям сайта, оживут на твоем кампе и ты сможешь
увидеть то, что никогда не померишь доступными тебе приборами.
Заодно это серьезно сократит твои денежные и временные
затраты.
Полная версия MC9 лежит здесь:
http://rs92.rapidshare.com/files/51751108/smc9zip
Вес почти 36 метров, к тому же на империалистическом языке

[Dedan]

gyrator,
Похоже я уперся в стену. Не удается изменить соотношение ДТ к частоте. Обвеской МС можно менять уровень стабилизации длительности импульса, но уменьшить ДТ менее 3 мкс на 40 кГц никак. Для экспериментов с ЧИМ пойдет, а для рабочего аппарата ДТ будет многовато. С повышением рабочей частоты, когда ДТ станет 1,5 мкс и менее, это неудобство исчезнет. Т.к. ДТ по отношению к длительности импульса увеличить можно. Уменьшить никак.
Подбор емкостей 108,109 и 113,115 к улучшению не приводит, только хуже.
Еще интересный момент нашел. Подбирая диоды 163,168 удалил их вообще, а заодно и 162, 167. На формировании импульсов и стабилизации длительности это вообще никак не отразилось...!!?? Подстроечником вместо R255,258 устанавливается порог обратной связи стабилизации длительности. И этого пока достаточно. Вот последние изменения в схеме. Все диоды 4148. Конденсатор по этой схеме С13 неполярный 22 мкф.
С БУ пока закончил. Подключаю мост IGBT.

Сообщение отредактировал Dedan - 18.12.2008, 18:21

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gyrator]

А эффективность "монстра" на порядки выше.

Выше чего?
А в бармалейнике вооПче нет реактора в первичке, а есть накопительный
дроссель на выходе, с помощью которого он может стильбизировать вых. ток
или напряжение и формировать желаемую ВАХ. Примитивный резонансник на
такое не способен. Вот и подумайте насчет эффективности.

На формировании импульсов и стабилизации длительности это вообще никак не отразилось...!!??

Эти цепочки нужны лишь для стильбизации параметров импульса при изменении напряжения питания мелкосхемы. Попробуйте его мала-мала менять и сравните результаты. Насчетм "гуляния" гарантированной паузы ничего не могу сказать т.к. не держал в руках эту UCишку.


Сообщение отредактировал gyrator - 18.12.2008, 19:13

[кабельщик]

с кондерами проблемма, одни китайцы 0,1Х1000, стрёмно!

Привет земляку! Если вместо них пойдут наши К78-2 0,15мкФх1000В, могу поделиться за так... Те, что у меня валяются, были в работе, но насколько понимаю, они неубиваемы и износа им нет.


Если надо, стукни в личку...

Сообщение отредактировал кабельщик - 18.12.2008, 20:12

[RV3BJ]

Руссифицированный MC9, собранный народными умельцами
найдешь здесь:
http://stream.ifolder.ru/5116036
пароль для скачивания vrtp.

Уважаемый Гость, мне кажется ваш настоящий ник gyrator. Но это совсем не меняет дела. Подскажите чем распаковывать, рекомендуемый вами русифицированный MC9. Что-то встроенный в Total Comander unrar не опознает этот специфический формат. Вторая ваша ссылка не работает. На самом деле я скачал через торрентс MC9, но меня смущает необходимость инсталляции HASP эмулятора. Боюсь он будет конфликтовать со своим собратом от Компаса.
А как в русифицированном эта проблема решается ?

И еще к вам вопрос как к Гиратору, что-то вы не комментируете замечание по поведению приведенной вами модели при переходе КЗ - ХХ ?
Правда может не стоит так сгущать краски, посколько такой резкий переход в жизни вряд ли возможен, т.к. при отрыве электрода всегда возникают дуга, демпфирующая резкий скачок нагрузки.

Заранее извините, если обратился не по адресу. Тогда этот вопрос надо адресовать настоящему Gyrator'у.

[Skif]

Ивиняюсь, может я несколько опоздал...плюс исполнительный триггер.

Немножечко. Уже реализовал. Наконец то. Без триггеров и обвески (кроме рег. потенциометров). Сегодня победил этот ЧИМ на проце Atmega8. Результаты получились такие:

1 Минимальное мертвое время (сделал так, чтоб уменьшить нельзя было) - 1,56 мкс
2 Диапазон изменения ширины импульса(настройка резонанса) - 154...26,1 мкс
(что соответствует частоте при мин.мертвом времени 6,5 - 38кГц)
3 Диапазон изменения частоты следования импульсов:

a) при рез. частоте 6,5кГц - 560...6500 Гц

б) при рез. частоте 30кГц - 640...30000 Гц

в) при рез. частоте 38кГц - 641...38000 Гц

Для надежности этот микропроцессор лучше не загружать другими задачами.

Не удержался. Я еще на него навесил релюшку. Она включается после временной задержки 3 сек. И выключается при залипании через оптопарку, которая идет на ногу контроллера. Сделал примитив. Отсюда уже можно плясать на любые алгоритмы управления реле. (Подумал, что сервис может не всякий захочет делать, а так ШИМ-ЧИМ-управ.реле в одном стакане)

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/08...cc211f.jpg.html - это скриншот отладчика
Чуток позже добавлю ШИМ и переключение ШИМ/ЧИМ
Ув. Dedan, может попробуем?

Сообщение отредактировал Skif - 19.12.2008, 0:59

[gyrator]

Уважаемый Гость, мне кажется ваш настоящий ник gyrator.

Обижаете. Тусовка под двумя никами карается законом.
А я, хоть и пофуист, но законопослушный форумчанин.

Извините, но про всяческие переходные процессы в резонанснике
пока говорить не могу, т.к. "копаю" другую тему, а способность Цезаря с годами, увы, утратил.

Сообщение отредактировал gyrator - 19.12.2008, 0:30

[qaki]

2 RV3BJ

Что-то встроенный в Total Comander unrar не опознает этот
специфический формат

Все работает, только что проверял. Скачивается без пароля. Далее
архив разворачивается обычным Winrar'ом, который просит ввести пароль.
После ввода пароля открывается Setup.exe, который сам все установит в
указанное Вами место. Твердый ключ (HASP) не нужен. Это место
молодцы из питерского ГУАП уже крякнули. С полной версией, если не
дружите с Ассемблером и СофтАйсом, лучше не связывайтесь. Просто
возьмите из нее только папку с документацией и вручную апгрейте
соответствующую папку в MC9ГУАП. Бороться HASP'ами мало радости.
Крякнуть MC7 у меня вышло под утро к концу третьей недели, когда
я успел забыть половину подвязанных бантиков. Результат был одноразовый.

Skif
Флаг в руки!

[Dedan]

Skif,
Ну и везунчик я. Подключил 3846 к мосту и начался очередной пипец... Амплитуду не держит, чатота плывет прямо на глазах... Откладываю, а то нервов не хватает от граблей уворачиваться..
Надо приступать к процу. После выходных начну.
Отлаживать будем публично в форуме? Или через личку, чтобы не шокировать публику трудностями и перепиской?

А что за странные циферки ты привел? И зачем нам резонанс на 6,5 кГц?
Что то я не въехал... Или у меня крыша снова съехала?
Для ЧИМ:
При частоте 40 кГц период 25 мкс. Делим на 2 =12,5 мкс - 1,5 мкс (дт) импульс = 11 мкс. Изменение частоты в 10 раз до 4 кГц при той же длительности импульса 11 мкс.
На 20 кГц соответственно; период = 50 мкс. 50:2=25 - 1,5 = 23,5 мкс. Изменение частоты 20-2 кГц при импульсе 23,5 мкс.
Мне кажется, на любой заданной начальной частоте резонанса (максимальной мощности), длительность считается так. Период делим на 2, минус 1,5 мкс дт в остатке = рабочая длительность. Она является неизменной, во всем диапазоне регулировки частоты, на данной частоте резонанса системы.
По черновым прикидкам получается, что длительность в диапазоне рез частоты 40 кГц - 20 кГц, нам надо регулировать от 11 мкс до 23,5 мкс, при фиксированном dt (на максимуме мощности и переходных процессах) = 1,5 мкс.
А для ШИМ только длительность меняется.
На 40 кГц =11 мкс = максимум. 1,1 мкс = минимум.
Я неверно считаю? Срочно меня подправьте!

ЗЫ. Единственное твердое условие, чтобы ДТ формировалось раньше самого импульса. Чтобы ни при каких условиях "сквозняк" не МОГ проскочить .... (любая пара импульсов без ДТ).
Единственное чего я пока не знаю, понадобится ли нам увеличивать дт где то до 2 мкс, когда полезем выше 40 кГц... Будет зависеть от быстродействия ТГР и IGBT. Но это проверится практикой...

Сообщение отредактировал Dedan - 19.12.2008, 9:54

[Dedan]

qaki,
Это рекомендация для Скифа.. В процессорах я не очень. (Да и во многом другом тоже ))). Но сильно стараюсь наверстать..
ЗЫ.
Вспомнил одну технологическую мелочь. Резьбовые втулки от М2,5 до М6. Есть под разную толщину металла и разной высоты. Быстро и удобно. Есть и латунные (запаиваю в печатные платы). Раскерниваю конусом № 1 -2 от токарного станка.

Сообщение отредактировал Dedan - 19.12.2008, 10:01

Эскизы прикрепленных изображений