Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 7-я. Опции

[gyrator]

к вопросу о регулировании по моще

Очень рекомендую оформить ваши фантазии в модельку и посмотреть в симуляторе. Модельку-прототип можете поискать среди творений Электровоза на мастерах.

Сообщение отредактировал gyrator - 20.12.2008, 17:57

[САНЕК]

Господа, к вопросу о регулировании по моще в дуге http://slil.ru/26461503 100kB

Дугу,можно контролировать,несколькими способами,что конкретно интересует,ток,иль напруга?

Очень рекомендую оформить ваши фантазии в модельку и посмотреть в симуляторе. Модельку-прототип можете поискать среди творений Электровоза на мастерах.

Извени,но разногласия моделей и конкретного девайса,очень большие.
Проверено. (мин нет)

[(O_O)]

что конкретно интересует,ток,иль напруга?

МОЩА=ТОК х НАПРЯЖЕНИЕ в схеме есть узел перемножения, см. внимательнее

[САНЕК]

gyrator
ПА-модель и реалити-две ,очень разных вещи.(модели не нужно-ужО проверено)

МОЩА=ТОК х НАПРЯЖЕНИЕ в схеме есть узел перемножения, см. внимательнее

Тогда подскажите,ПЛИЗЗ,Если у нас напруга около 60в.,изложите своё виденье процесса?

Сообщение отредактировал САНЕК - 21.12.2008, 4:37

[(O_O)]

напруга около 60в.,изложите своё виденье процесса?
[/quote]
где и при каких условиях 60В, я чё-то не в теме? У каждого свой ХХ что ли или поджиг, я Вашей схемы не знаю, выложите я буду в курсе, пойму о каких 60 вольтар речь. У меня сейчас на ХХ 44в, и при поджиге (300В/3)*0,44=44вольта, схемка здесь http://slil.ru/26462177
перемножение тока на напряж только в рабочем режиме, на ХХ все блокируется

[maxx]

Тогда подскажите,ПЛИЗЗ,Если у нас напруга около 60в.,изложите своё виденье процесса?

Сугубо моё личное мнение. Я не сварщик и пользовался своим аппаратом только после проверки на балласте, поискрил(нифига невозможно прицелиться, уже задумался над хамелионом-передумал, другие же как-то варят, тем более для дачи) и давал другим варить-впечатления только хорошие, так вот вокруг чего ходим-всё зависит от расстояния м-у деталей и электродом, которое всё время меняется рука же полюбому изменяет своё положение, да и деталь не идеально ровная. При значении близком к КЗ добавить ток, до определённого значения(вроде уже писал), но что бы не прожечь, при увеличении дуги отключать. Я своему начальнику, когда он пытается меня напречь на какоето устройство, говорю, что всё уже есть и не надо изобретать велосипед, пускай завод платит. Может просто сдёрнуть схему с хорошего аппарата и её уже обсуждать и дополнять, у меня таких нет .

Сообщение отредактировал maxx - 20.12.2008, 21:36

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

Господин О_О , посмотрел вашу схемку и пришёд к выводу что , на мой взгляд, самый главный узел вашей схемы, а именно линеаризующая опторазвязка работать не будет. Дело в том, что , наверное, вы построили его по мотивам даташиитов на микрос IL300. Всё вроде одинаково, но нет. В IL300 ОДИН излучающий диод и два приёмных в ОДНОМ корпусе. Вы же линеаризуете параметры одного оптрона и оставляете на произвол параметры другого. Да, может быть если эти оптроны из одной партии и лежали рядом в коробке, то где-то эта схема и прокатит, но помоему лучше взять уже заточенный под это дело оптрон и ваять то же самое на нём. И ещё один момент: ну зачем же использовать TL494 когда для неё это не самые лучшие условия работы. Может это всё лучше переделать под 3846 или L4990A? И ещё один немаловажный вопрос: а почему вы решили что в дуге нужно стабиллизировать именно мощность? Что-то я не наблюдал, что график ВАХ дуги это изомощностная кривая. Српашиваю не для стёба, действительно хочу разобраться.

[Skif]

Читал, что тут мелькали разговоры о проце. Я написал програмку на резонансник для управления по ЧИМ или ШИМ на кристалле Atmega8. Правда ШИМ еще полностью не доработан, на днях его доработаю. ЧИМ работает нормально. Кроме того повесил на этот проц управление релюхой. Поставил задержку на включение 3 сек + управление ею через проц оптопарой. Думаю это можно будет поставить и на косой. Единственное хотелось от вас услышать что там должно быть в формировании управляющих сигналов особенного. Так что вполне реально в скором времени создать (переключаемую) программу на проц, которая пойдет на любой тип инверторов.

Мои наработки ЧИМ/ШИМ тут - http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=117

Чем прошить проц и подробная инструкция, выложены тут - http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=118

Кроме этого создал новую тему http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11801# , где можно обсудить, что вам требуется от микроконтроллерного управления, чтоб не засорять эту. Чем больше ребят будет участвовать в обсуждении, тем качественне получится продукт. А я по результатам этой темы напишу программу и выложу. Если есть энтузиасты - будем испытывать на железе.
Сам пасусь на форуме по резонанснику. Если что, пишите в личку

С ув. Skif

Сообщение отредактировал Skif - 21.12.2008, 0:49

[Ewgeniy_RZ6LYE]

нашел в инете схемку комповского БП на микросхеме TDA16888, схема - ККМ+косой в 1 флаконе, (TDA16888 стоит 2 бакса), возник вопрос, а может можно ее прикрутить в бармалейку? ...пока чешу маковку... а вдруг удастся... описание микросхемы на русском прилагается  tda16888_Rus.zip ( 252.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 706

[САНЕК]

напруга около 60в.,изложите своё виденье процесса?

где и при каких условиях 60В, я чё-то не в теме? У каждого свой ХХ что ли или поджиг, я Вашей схемы не знаю, выложите я буду в курсе, пойму о каких 60 вольтар речь. У меня сейчас на ХХ 44в, и при поджиге (300В/3)*0,44=44вольта, схемка здесь http://slil.ru/26462177
перемножение тока на напряж только в рабочем режиме, на ХХ все блокируется

Для схематики этой ветки,смотрим схему КЛИМовского монстра,и нечего боле изобретать,там заложено всё,и ограничение заполнения ХХ,и регулеровка тока КаЗы.

[vit336]

Ходил давеча к шпиёнам http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic740626-480.html, так они уже на 16F876 уже вовсю катаются
Для знающих польский:

Spawarka wykonana jest w forwardzie po jednym irg4pc40w w gałęzi.Spawarka wykonana jest w forwardzie po jednym irg4pc40w w gałęzi.
PWM na UC3845.
Sercem spawarki jest sterownik na PIC16F876, kontroluje on logikę funkcjonowania spawarki,
zadawaniem prądu, pulsem, hotstartem , antistikiem itd. PWM na UC3845.
Sercem spawarki jest sterownik na PIC16F876, kontroluje on logikę funkcjonowania spawarki,
zadawaniem prądu, pulsem, hotstartem , antistikiem itd.

[gyrator]

gyrator ПА-модель и реалити-две ,очень разных вещи.

Если помнишь, я постоянно об этом говорил. Моделька-это не СХЭ.
Однако, если фантазия автора не работает в модельке, то в реальности работать не будет, а если в модельке работает, то и в реалии вероятность работы высока, особенно если знать, что не учтено в модельке и что нужно добавить в реальную схемку.
Реальные схемы денежек стоят и просто так их никто не выложит, а вот информацией к размышлению поделиться можно бесплатно.

Сообщение отредактировал gyrator - 21.12.2008, 16:13

[supryur]

Мужики!! мопожитЕ с расчетом снаберной цепочки на ключах - .Пользуя формулы Володина получается конденсатор 3н3, резистор около 140 ом(частота 80кГц, ключи пд1) ну смотря по разным схемам -похоже что то не то .По формулам другой литературы вообще бред получается

[maxx]

Мужики!! мопожитЕ с расчетом снаберной цепочки на ключах - .Пользуя формулы Володина получается конденсатор 3н3, резистор около 140 ом(частота 80кГц, ключи пд1) ну смотря по разным схемам -похоже что то не то .По формулам другой литературы вообще бред получается

С расчётами не знаю, но интуитивно, чем меньше номинал резистора тем быстрее разрядится конденсатор, но и выделяемая мощность на нём будет больше, т.е. лучше ставить более мощные резисторы с меньшим номиналом, и чем больше ёмкость тем более большей должна быть мощьность резистора или увеличивать сопротивление.

[Andrey_G]

Мужики!! мопожитЕ с расчетом снаберной цепочки на ключах...

ИМХО, шаманство это, ставь бармалеевские и не заморачивайся.

[чукча]

С расчётами не знаю, но интуитивно, чем меньше номинал резистора тем быстрее разрядится конденсатор, но и выделяемая мощность на нём будет больше...

Интуиция вас подводит: мощность на резисторе зависит от величины йомкости, напряжения на ней к моменту разряда и частоты, фсё.

Для знающих польский:

А на албанских сваркостроителей сцылки нету?

[maxx]

Интуиция вас подводит: мощность на резисторе зависит от величины йомкости, напряжения на ней к моменту разряда и частоты, фсё.

И где же подводит, перестановка слов местами... . В итоге что я выше и написал.

[чукча]

Ладно, давайте ещё раз попробуем. Где она подводит подчоркнуто:

С расчётами не знаю, но интуитивно, чем меньше номинал резистора тем быстрее разрядится конденсатор, но и выделяемая мощность на нём будет больше...

Ходил давеча к шпиёнам http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic740626-480.html, так они уже на 16F876 уже вовсю катаются

Кстати там же знатный полуавтоматик 3 в 1.

Сообщение отредактировал чукча - 21.12.2008, 21:05

[maxx]

Ладно, давайте ещё раз попробуем. Где она подводит подчоркнуто:

?
Интуиция вас подводит: мощность на резисторе зависит от величины йомкости, напряжения на ней к моменту разряда и частоты, фсё.

Сообщение отредактировал maxx - 21.12.2008, 21:13

[(O_O)]

Господин О_О , посмотрел вашу схемку и пришёд к выводу что , на мой взгляд, самый главный узел вашей схемы, а именно линеаризующая опторазвязка работать не будет. Дело в том, что , наверное, вы построили его по мотивам даташиитов на микрос IL300. Всё вроде одинаково, но нет. В IL300 ОДИН излучающий диод и два приёмных в ОДНОМ корпусе. Вы же линеаризуете параметры одного оптрона и оставляете на произвол параметры другого. Да, может быть если эти оптроны из одной партии и лежали рядом в коробке, то где-то эта схема и прокатит, но помоему лучше взять уже заточенный под это дело оптрон и ваять то же самое на нём. И ещё один момент: ну зачем же использовать TL494 когда для неё это не самые лучшие условия работы. Может это всё лучше переделать под 3846 или L4990A? И ещё один немаловажный вопрос: а почему вы решили что в дуге нужно стабиллизировать именно мощность? Что-то я не наблюдал, что график ВАХ дуги это изомощностная кривая. Српашиваю не для стёба, действительно хочу разобраться.

уже работает на пробной мелкосхеме низковольтной, осталось чуток поднастроить. IL300 в магазине нет, вот и изощряюсь. ни по каким мотивам не строил, читаю книжки, там рисуют такие схемки. Не надо нападок на TLочку родную, работает как часы в моем сверкальнике, мужик с лета пользует отдавать не хочет. Мощность: Как намотан обычный низкочастотник знаете, обмотки разнесены для уменьшения коэф магнитной связи. Я тут давеча делал схемку 40кГц двухтактную трансик был Ш. Обмотки разнес и заметил интересную вещь: при довольно широком изменении сопротивления нагрузки, моща оставалась стабильной. Вот я и подумал, может действительно надо дугу по моще стабилизировать? Это мое предположение и предложение обсудить и проверить в реале.