Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Олега]

Дизель, проводок и лампочка -это уже энергосистема. Пусть и микросистема, но своя замкнутая система. Под определение вполне вписывается. Не слышал про необходимость соблюдать режимы при питании от своего дизеля на даче. Думаю и Ростехнадзор режим дачного дизеля не интересует, и по этой причине в гости он не заглянет.
Если ДГУ снабжает колхоз и колхоз к иным сетям не подключен - это энергосистема. Один источник, один потребитель в лице колхоза, других нет, не нужны и режимы меж них.
Если колхозу принадлежат только сети и ТП, значит он лишь часть системы.
РДУ подразумевает лишь более высокий уровень (хозяйство пообъемней, посложнее). Понятие размерности или требований по режмам, прогнозированию и пр. в определении отсутствует. Главное наличие всех компонентов.

Сообщение отредактировал Олега - 19.12.2008, 16:33

[gomed12]

энергосистема начинается на уровне РДУ.

И кончается...где?
Есть на даче автономная энергоустановка.
Для потребителя-дачника он сам и есть РДУ: когда хочет пользуется, сам снижает нагрузку, следит за состоянием сетей, т.е. инспектирует и никто к нему из ЭСО не смеет явиться, за все отвечает он сам.
Главная проблема у дачника не сети, не передача ЭЭ от источника до нагрузки, а дизельное топливо, газ, ветер, солнечный свет и т.д.
Эта одна энергосистема, маленькая, независимая, но своя собственная.
Есть ЕЭС России-глобальная энергосистема, где по большому счету главными являются в первую очередь потребитель, во вторую очередь- производитель , который удовлетворяет потребности потребителя.
Все кто между ними являются промежуточными организациями, доставляющими ЭЭ необходимого количества и качества для потребителя и грубо так сказал бы, что они по-советски спекулянты, по-современному коммерсанты-перепродавцы ЭЭ.
Такая уж централизация у нас, что приходится пользоваться и платить повышенным тарифом на ЭЭ за услуги РДУ и других промеж. звеньев энергосистемы.

[Слава]

Меня давно интересует такой вопрос.
Как ещё долго наши уважаемые инспектирующие организации будут издеваться над рабочим классом?
Вы бы не могли сначало с собой решить все вопросы, а уж потом что то требовать с производственников?
Вот у нас есть Министерство труда и социального развития к примеру. Пусть оно будет головной организацией, которая утверждает ВСЕ законы и правила. Вот она утвердила ПУЭ, ПТЭЭП, СНиП, ППБ, ... . ВСЕМИ этими документами должны руководствоваться остальные Министерства (Энергетики, образования, ... ) которые составляют Межотраслевые правила для конкретных видов деятельности ( эксплуатации Общеобразовательных учреждений, АЗС и нефтебаз, и т.д. ) - т.е. то, что есть, но существует только в довесок к остальным, не охватывая весь спектор, но зато много повторяя предыдущее, а кое где и противопоставляя.
Далее Межотраслевые пускай согласовываются с паралельными министерствами, и утверждаются в Мин труда.
Всё. Тот же энергетик нефтебазы не должен перебирать ВСЮ законодательную базу РОССИИ, а должен руководствоваться Межотраслевыми правилами при эксплуатации нефтебаз, складов ГСМ.

Понятно, что ответ плавает на более высоком уровне, а это так. Крик души.

Сообщение отредактировал Слава - 19.12.2008, 22:36

[Гость_Случайный_*]

Хорошо. Если ув. Гос. инспектор выйдет и возьмётся за дальнейшую работу по задаваемым вопросам, я зачищу нашу болтовню. Пока точим шашки и продолжаем обсуждение плана захвата Парижу.

Я не думаю, что он появится,видно попался инспектор-мягко говоря,слабак. Они тоже в собственном соку варятся, все время какие-то перетрубации у них,то в Минэнерго,то.Мин.экологии,т.п. Их никто не учит, как в совтские времена. Так что я призываю их активно участвовать в форуме, будет полезно для всех.

Слава, я с тобой полностью согласен, сейчас неразбериха с нормативными документами и с надзорными органами.Электрику может проверить инспектор Ростехнадзора, пожарного надзора, инспектор труда. У каждого из них свои правила, каждый их них считает себя главнее инспекторов других надзорных органов. Я думаю , инспекторов всяких должно быть мало, пусть им государство платит хорошую зарплату, но чтоб там были нормальные ,грамотные люди. Без инспекторов тоже нельзя- мы привыкли, любим что-то нарушать, не соблюдать, короче, российский менталитет.

[Олега]

Никто думать за Вас и нас не собирается (решать все вопросы, выстраивать стройную логику). Даже наоборот. СРО (саморегулирующаяся организация) предполагает, что Само Рассосется Однозначно. Скажу прямо - все "перетрубации у них" на букву "М" получаются.

[Евгений]

по большому счету главными являются в первую очередь потребитель, во вторую очередь- производитель , который удовлетворяет потребности потребителя.
Все кто между ними являются промежуточными организациями, доставляющими ЭЭ необходимого количества и качества для потребителя и грубо так сказал бы, что они по-советски спекулянты, по-современному коммерсанты-перепродавцы ЭЭ.

Сетевиков все-таки сравнил бы не со спекулянтами, а с Совтрансавто например. Электроэнергию надо как-то доставить потребителю, а труд по доставке надо оплатить - это не спекуляция. Другое дело, что выделять управление сетями и сбыт потребителям в отдельный бизнес совсем не обязательно, потому что вместо задуманного (продекларированного) удешевления стоимости транспорта получается удорожание для конечного потребителя.

[Гость_Случайный_*]

Кто-то задавал вопрос здесь на эту тему. Ответ был в журнале "Новости электротехники" :"Нормативными документами понятие «специализированная организация» не определено. В ПТЭЭП под специализированной организацией подразумевается организация, уставными и иными учредительными документами которой определено выполнение работ по эксплуатации электроустановок, имеющая квалифицированный персонал и соответствующее техническое оснащение для выполнения этих работ.
Осуществляться такая деятельность может по долгосрочным договорам или договорам на выполнение разовых работ. "

[Игоррр]

gomed12, Заканчивается уровнем ЦДУ.
ПТЭ станций и сетей распространяется на все электростанции, работающие на органическом топливе. Так что ждите. Понимаю, что бред, но это не я придумал. Это доблестный работник гостехнадзора написал такое замечание. Не применительно к даче конечно, но далеко не там где надо.

Сообщение отредактировал Игоррр - 20.12.2008, 23:24

[gomed12]

Заканчивается уровнем ЦДУ.

Тогда по определению, зона между РДУ и ЦДУ ничего не производит и не потребляет, значит это не энегосистема.

[Игоррр]

gomed12, А чего это за зона между РДУ и ЦДУ?
Я говорил об уровнях диспетчерского управления.

Сообщение отредактировал Игоррр - 21.12.2008, 11:28

[gomed12]

А чего это за зона между РДУ и ЦДУ?
Я говорил об уровнях диспетчерского управления.

Имел в виду участок сетей и станций, на которые распространяется диспетчерское управление.
В моем представлении от ЦДУ до РДУ идет управление потоком ЭЭ от производителя до потребителя и гл. задача диспетчеров доставка заявленной потребителем ЭЭ необходимого количества и качества.

[Олега]

Инфа, (СО-системный оператор):
"ОАО «СО ЕЭС» имеет трехуровневую структуру оперативно-диспетчерского управления ЕЭС России. Первый уровень – Центральное диспетчерское управление (Исполнительный аппарат). Второй – семь объединенных диспетчерских управлений (ОДУ), операционные зоны которых в основном соответствуют территориям Федеральных округов. Третий уровень – 58 региональных диспетчерских управлений (РДУ)."
Есть впечатление, что энергосистема - понятие независимое от наличия, кол-ва уровней или форм диспетчерского управления.

[gomed12]

Есть впечатление, что энергосистема - понятие независимое от наличия, кол-ва уровней или форм диспетчерского управления.

Абсолютно согласен, вспоминая дачную (колхозную) независимую ЭУ.
Диспетчеры не собственники производители и потребители, они наняты для управления доставкой энергии от и до.

[Игоррр]

Олега, gomed12, ПТЭ 6.1.1. В каждой энергосистеме, объединенных и единой энергосистемах должно быть организовано круглосуточное оперативно-диспетчерское управление согласованной работой электростанций, электрических и тепловых сетей независимо от их форм собственности.

[Олега]

Понятно, чем больше система, тем больше управленцев. В садовом домике они вовсе ни к чему. В колхозе с персональной станцией минимум - ну не три же уровня организовывать. В объединенной, а тем более в единой их д.б. прорва. Все по потребности самой энергосистемы. Но понятие энергосистемы (производители- сети-потребители) не зависит от нахлобучек. Круглосуточное дежурство на станции (питающей один колхоз) организуется вне зависимости от принадлежности к этому колхозу. Зато в зависимости от принадлежности станции колхоз м.б. энергосистемой, а может и не быть.

PS Разогнался, разумеется не колхоз в целом, а принадлежащее ему электрохозяйство.

Сообщение отредактировал Олега - 21.12.2008, 15:04

[gomed12]

ПТЭ 6.1.1. В каждой энергосистеме, объединенных и единой энергосистемах должно быть организовано круглосуточное оперативно-диспетчерское управление согласованной работой электростанций, электрических и тепловых сетей независимо от их форм собственности.

Очевидно, ЦДУ ОДУ РДУ сами по себе не являются энергосистемой, они находятся внутри системы, выполняя свою задачу на определенном уровне этой системы.

[Гос. инспектор]

Прошу прощения за мое отсутствие!
Меня неожиданно отправили в недельную командировку!
Обещаю, что отвечу в дальнейшем на все ваши вопросы (после дня энергетика конечно)!

Вопрос: "... Допускается проводить эксплуатацию электороустановок по договору со специализированной организацией. ПТЭ ЭП пункт 1.2.1 " Какие требования предъявляются к этой сторонней организации. 15.12.2008, 18:29


Допускается!
У этой организации должен быть подготовленный и обученый электротехнический персонал.

[Олега]

Полон ли ответ? А лицензия?

[ez81]

Вопрос о лицензии думаю и задавать не стоит потому че никто не возмется да и надзор не даст.

[ВладТ]

Лицензирование эксплуатации электрических сетей отменено 2 июля 2005 года N 80-ФЗ