Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Юрий_SH]

АА на каком месте эти платы?Не напротив Юрия Ивановича у Винницких ребят?Завтра мне надо на рынок попасть за одно бы поинтересовался "И шо же это за платы?"

Если найдёшь, скажи номер места, тоже интересно что почём?

[кабельщик]

SergT, чтоб картинка была видна в уменьшенном виде прям на странице форума, идете на http://www.radikal.ru/, загружаете свою картинку, получаете коды. Рекомендую брать 3.Превью - увеличение по клику.. Копируете данный код в буфер, затем в сообщении, которое пишете на форум, жмете вставить гиперссылку (кнопа с зеленым плюсом) и в выскочившем окне вставляете код из буфера. Сначала вставляется сама ссылка, затем ее имя (в имени можно писать что угодно, но обычно вставляется тот же текст ссылки, чтоб народ хоть примерно видел, куда его послали...).
Если не хотите, чтоб Радикал резал размер вашей картинки, перед загрузкой картинки снимите галочку уменьшить до.

[Basill]

Мне кажется, при размещении картинки через радикал достаточно скопировать код ссылки "3. Превью..." из радикала прямо в текст своего сообщения. Вставлять гиперсылку через "зеленый крестик" форума не нужно в данном случае. Я так не делаю, во всяком случае
См. пояснения внизу, в скрин-шоте из радикала:

[кабельщик]

Basill, ну да, получается что так. Значит, я лишние кнопы нажимал...

[Nexor]

Обещал проверить ток КЗ при минимальной ширине импульса управления.
У меня выставлена минимальная ширина импульса примерно 30% от максимально возможного.
При этом дуга горит с том примерно 12-15 Ампер. Если залепить электрод, то ток КЗ получается около 130 Ампер.
Напомню, что это шла речь о минимизации ширины импульса в случае залипания электрода. Видимо идея рабочая, только надо уменьшать ещё, скажем 10%-15% от мксимума, тогда и будет что щупать на выходе и при небольшом токе легче электрод оторвать и сварочнику пипец не настанет на таком щадящем режиме, даже при долговременном залипании.

[Skif]

Все делал по инструкции. У меня ХР. Установил V500. Переписал в папку файлы патча.
1. После патча запускает программу (заставка с шариками). Не закрывая ее подставил " базу из папки генератор". Нет в папке файла Algoritm builder.bat - только само приложение.

Дело в том, что после пропатчивания, Билдер надо запускать не ярлыком с трмя кружочками, и не файлом AlgorithmBuilder.exe, а AlgorithmBuilder 5_00.bat, он находится в архиве Loader.rar вместе с патчером. Все содержимое архива копируется в папку C:\Program Files\Algorithm Builder\V500. И оттуда уже запускается файлом AlgorithmBuilder 5_00.bat. При этом мелькнет ДОСовское окно и запустится сама программа

Приступил к прошивке программы. Нажал кнопочку, открылось окошко, жму старт...и кричит что кристал не АТМЕЛ!…Где я лоханулся неясно..

Нигде ты не лоханулся. Ничего страшного в этом нет, такое бывает, это нормально. Нужно просто обесточить кристалл и все. Я в таких случаях выдергиваю его с панельки, не снимая питания с программатора и через пару секунд снова втыкаю. И потом все нормально шьется.
Такая же ситуация еще наблюдается, когда не вытаскивая проц, пытаешься его прошить второй раз.
Процы достаточно живучие, так что не бойся. Я даже по запарке ставил (правда 2313) ключом вниз, то есть переполюсовывалось питание. Среагировал на запах горячей пластмассы, тронул проц – горячущий! Думал амба…А он стервец и по сей день пашет.

Сообщение отредактировал Skif - 23.12.2008, 19:44

[Skif]

Че то вот щас сижу, довожу до ума подпрограмму ШИМ на проц, параллельно гляжу сайты и думаю...Думаю, что придется еще один режим вводить. ЧИМ хорошо, но мы при определенных частотах, мнится, потеряем коммутацию в нуле, или что-то неведомое поимеем. Ввести думаю режим БЗ. Беззубая модуляция (не запинайте за научную терминологию ). То есть сохранена будет максимальная ширина импульсов на резонансной частоте. Регулировка будет заключатся в потере определенного количества импульсов(об этом выше разговор уже начинался). Конечно сварочник при такой модуляции будет издавать нечленораздельные звуки, но зато работать будет с сохранением своих преимуществ. Только пока плохо представляю алгоритм потерь. То ли их терять по принципу счета двоичной системы, то ли взять определенное число импульсов и потихоньку по импульсу убавлять, превращая их в паузу, или еще как. Может у кого какие мысли будут? Вот де чую мозги вскипят, когда до программки дело дойдет...

Сообщение отредактировал Skif - 23.12.2008, 20:32

[Dedan]

Skif,
При запуске программы мелькает дос окно.
Никакие манипуляции с питанием проца не помогают. Во всех режимах говорит, что кристал не атмел.
У меня в мониторе Сони есть юсб хаб на 5 портов. Так в том порту, что питал программатор, теперь вместо +5 осталось 1,8в!! Когда он грохнулся? До манипуляций был живой. КЗ по питанию не было это точно. Теперь питаю программатор от БП. Куда копать совсем не понятно. Соединения проверил и прозвонил физически. До сих пор не понятно подключен ли нужный порт. Все вслепую... Надо бы как то протестировать...
Есть ли какие то другие программы контроля атмела? Вот еще нашел сайт.
http://www.123avr.com/

Сообщение отредактировал Dedan - 23.12.2008, 21:48

[dark_owl]

То есть сохранена будет максимальная ширина импульсов на резонансной частоте. Регулировка будет заключатся в потере определенного количества импульсов(об этом выше разговор уже начинался). Конечно сварочник при такой модуляции будет издавать нечленораздельные звуки, но зато работать будет с сохранением своих преимуществ. Только пока плохо представляю алгоритм потерь. То ли их терять по принципу счета двоичной системы, то ли взять определенное число импульсов и потихоньку по импульсу убавлять, превращая их в паузу, или еще как. Может у кого какие мысли будут? Вот де чую мозги вскипят, когда до программки дело дойдет...

Модели г. Gyrator'а не спасут отца резонансного сваркостроения ? ))

Можно ли на модели создать режим с выпадением тактов ? Типа несколько тактов в установившемся режиме, а затем без одного такта, без двух подряд, через один и т.п. ? Т.е. обкатать на модели всевозможные варианты и режимы, чтобы в железе граблей меньше было...

[Dedan]

Nexor,
Я готовлю вариант моста с драйверами 3120. На нем будет легче все испытывать.

[ua3ipf]

Скажите пожалуста, чем можно склеить расколотый ферит? Ферит Е70, заказать другой проблематично.

клей ,,секунда,, 10 руб. тюбик.

[Skif]

Skif,
При запуске программы мелькает дос окно.
Никакие манипуляции с питанием проца не помогают. Во всех режимах говорит, что кристал не атмел.
У меня в мониторе Сони есть юсб хаб на 5 портов. Так в том порту, что питал программатор, теперь вместо +5 осталось 1,8в!! Когда он грохнулся? До манипуляций был живой. КЗ по питанию не было это точно. Теперь питаю программатор от БП. Куда копать совсем не понятно. Соединения проверил и прозвонил физически. До сих пор не понятно подключен ли нужный порт. Все вслепую... Надо бы как то протестировать...
Есть ли какие то другие программы контроля атмела? Вот еще нашел сайт.
http://www.123avr.com/

Весьма странно... Все 5 собранных мною программаторов работали без проблем... А чтоб порты палили, так такого вообще не было(я правда не знаю нагрузочной способности порта хаба). Не такие уж там токи. У меня несколько вариантов вашей проблемы:
1 - е, и самое плохое развитие событий. Допускаю, что порт хаба был слабоват(что нередкость) и при пережоге перемычек fuse-битов они прожглись неправильно - на полпути отказал хаб. Результат печален - проц не запустить. В мусор(но не торопитесь это делать!).
2. Поскольку прошились fuse-биты, то проц отключен от внутреннего генератора и нужен внешний. Возможно у вас где-то потерян контакт с кварцем или слишком длинны его цепи. На программатор поставьте кварц на 2 или 4 МГц. И проверьте его цепи. Подайте питание и проверьте осцилографом наличие частоты (один конец на корпус, вторым на одну или вторую ногу - на какой-то да покажет)
3. Где-то ошибка в сборке программатора. Вариант сжога хаба мог возникнуть при путанине в + питании и землях. Потому как с СОМ-порта берется корпус и с ЮСБ тоже. И вот в соединении этих земель есть опасность(я откидывал землю с СОМа, оствлял только юсбишную).
Попробуйте сделать простейший программатор сопленавесным монтажом на одну панельку (заработает - всегда можно соорудить переходничок с одной панельки на другую)
Как правило в выборе СОМ порта, на разных компах подходит либо первый, либо второй. Чтоб нужно было дальше перебирать - таких вариантов не встречалось.

Мой совет такой. Купи еще один проц. Не прошивай fuse-биты. Прошей сразу программу. И поглядим, что будет. И отсюда будем плясать в поиске проблемы. Если заработает, тогда первый вариант, если нет, будем думать дальше.

PS/ сайтик тобой указанный - довольно хорош для делающих первые шаги...

Сообщение отредактировал Skif - 23.12.2008, 23:40

[Skif]

Модели г. Gyrator'а не спасут отца резонансного сваркостроения ? ))
Можно ли на модели создать режим с выпадением тактов ? Типа несколько тактов в установившемся режиме, а затем без одного такта, без двух подряд, через один и т.п. ? Т.е. обкатать на модели всевозможные варианты и режимы, чтобы в железе граблей меньше было...

Не знаю, это нужен симулятор, в коротом в процы программку подгружать надо. А в проце выпадение тактов сформировать можно. Я процовую программку обкатываю в PROTEUSе. Он это умеет. Симулятор проверенный. Те косяки какие выдавал он - полностью подтверждались в железе. И хорошо работаюшие - так же работали в железе. А вот насчет силовой части я ее не пробовал, не силен в моделировании аналоговой части. Если тов. Gyratorу будет не трудно - полезно бы было всем посмотреть результат

Сообщение отредактировал Skif - 23.12.2008, 23:49

[ig3757]

По поводу прошивки контроллеров- если в Киеве, обращайтесь, прошью всё, что надо без проблем (есть профи программатор), единственное условие DIP-корпус (SMD колодок нет- если припрёт можно сваять).
По поводу пропуска импульсов- пересчитывать ток по площади (длительность ШИМ на заданном токе известна), так же выбиваем импульсы мах. тока, ну и про синхронизацию не забыть.

[Skif]

По поводу прошивки контроллеров- если в Киеве, обращайтесь, прошью всё, что надо без проблем (есть профи программатор), единственное условие DIP-корпус (SMD колодок нет- если припрёт можно сваять).

поскольку модель на стадии разработки - лучше иметь свой, иначе не набегаешься, и тебя задолбают. Это если упаковку процов шить на отлаженную прогу, тогда другой коленкор. Приятно когда такие люди есть

По поводу пропуска импульсов- пересчитывать ток по площади (длительность ШИМ на заданном токе известна), так же выбиваем импульсы мах. тока, ну и про синхронизацию не забыть.

А зачем такие сложности? пересчет... Достаточно просто уменьшать количество импульсов на заданном интервале времени. Нам же не нужно выдавать четко какой то ток. Во всяком случае на данном этапе. А синхронизацию конечно не забудем-ради чего оно и затевается

не успел доделать ШИМ сегодня

[ig3757]

Дроссель был 12вит- мах ток выжал 130-140А при 20-21В. Варил как то вяло. Сделал 10вит- мах ток стал 150-160А при 25-27в (на шунте). Это при сети 180-190В. Стал варить отлично. Получается витками (с подбором зазора и частоты канешно) можно регулировать наклон ВАХ- ток КЗ возрастёт, так его по выходной напруге отсекаем (у меня релей отсекает на 9-10В. Пробовал ШИМ стопорить- да чего то стрёмно показалось). Причём зазор стал 0.254- толще\тоньше- падает напряжение (ну и ток), 35КГц. Дроссель не греется, стал греться феррит траса силового (30-40С при 3х тройках). И ещё- а надо ли у нас стабилизировать ток дуги, дуга вроде как и есть стабилизатор, да и резонанс поддерживает её - во время сварки напруга меняется на пару вольт (варили тройкой- зависит от длины дуги, специально сварного мучил, а при постоянной длине дуги напряжение не менялось.
Или как?
Вместо ТГР поставил Лисовские драйвера- разницы не заметил, немного ток выходной поднялся (на затворах 17В вместо 12В), ну и печек нет. Уже неделю гоняю- салютов пока нет. Хочу его БУ поставить со стабилизатором тока, а надо ли? Кто что думает?
А сколько импульсов выбрасывать (периодов)? Как ключи будут работать? Чего то переклинило меня.

Сообщение отредактировал ig3757 - 24.12.2008, 2:39

[Dedan]

Skif,
Похоже процессор помойки испугался. Подергал питание, повытаскивал его "на горячую". Сначала появилась частота на кварце и вдруг прошился по первому ком и не ругался. Хорошо бы его протестировать.. и можно ехать дальше.
Отладочную плату делаем на два проца 28 и 40? Она же будет и рабочей после отладки.

Погонял прошитый проц на столе. Нога №15 на земле. При регулировке длительности двигается и частота....

1. При максимальной частоте и максимальной длительности.
2. При максимальной частоте и минимальной длительности.

Они не должны быть зависимы!! Может в консерватории чего подкрутить?.))

ig3757,
Какие нибудь тонкости есть, включения драйверов 3120? Какой ток потребляют по 18 вольтам? Какая форма импульсов? Мост подключал, как у Лисова без изменений, дополнений ?

ЗЫ.
Статья интересная.
http://www.terraelectronica.ru/files/mail/s081219.pdf

Сообщение отредактировал Dedan - 24.12.2008, 6:32

[ig3757]

Какие нибудь тонкости есть, включения драйверов 3120? Какой ток потребляют по 18 вольтам? Какая форма импульсов? Мост подключал, как у Лисова без изменений, дополнений ?

Всё как у Лисова, только на всякий оставил стабилитроны (только на 18В) и супрессоры. Питание с отдельной обмотки и непосредственно на ногах оптопар блокировочные кондёры. Осциллограммы практически те же. И питание (на затворах 16.5В)

[Skif]

Skif,
...Они не должны быть зависимы!! Может в консерватории чего подкрутить?...

Моя вина, не объяснил методику настройки. Дело в том, что если 15 нога на корпусе, то работает ЧИМ, а не ШИМ. То есть меняется не ширина, а растояние между импульсами.

Для настройки необходимо:
1. Сделать минимальную длительность между импульсами. То есть переменный резистор прицепленый к 24 ноге сведен в упор к минимуму. При этом на этой ноге должен быть 0 вольт.
2. Настроить частоту резонанса резистром прицепленным к 23 ноге. После настройки в резонанс, зафиксировать резистор в этом положении и больше не трогать.

Теперь если крутить переменный резистор прицепленый к 24 ноге, будет менятся частота импульсов, при неизменной их длительности. То есть получаем ЧИМ, который и требовался.

Сообщение отредактировал Skif - 24.12.2008, 13:57

[Dedan]

Skif,
Хорошо. Обкатаю по методе. Надо еще выходы проинвертировать, там отрицательные сигналы. Если подавать на оптронные драйверы, достаточно будет по одному транзистору, а если на ТГР придется еще и уровень преобразовывать 5-12в.