Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 7-я. Опции

[golub]

Маловероятно что этот "янек" выложит её на общее обозрение. Этож Нува Хава, а схема - я так полагаю классический прямоход с кучей оптопар для анализа параметров.

Добавлю. Делался он не одним янеком, и быстрей всего, не для работы а для показывания. Как ту минисварку, аля бармалей, которую второй год показывают друг другу.

[monos]

внутренний голос подсказывает,что нужно динамически корректировать I по U.

Насколько понимаю, ток корректируется, для того, чтоб дуга не погасла (форсаж) и чтобы она была короткой не более 20(?)В- это для штучного эл-да.

Сообщение отредактировал monos - 23.12.2008, 18:31

[golub]

чтобы она была короткой не более 20(?)В- это для штучного эл-да.

С плавным переходом в TIG/mIG, грубо говоря шевелить наклоном. Ну типа этого.


Сообщение отредактировал golub - 23.12.2008, 18:39

[spesso]

2 Коля
Вот один из вариантов взять осцил. http://www.injapan.ru/search/do/mode-1/pag...nix&scope=0

либо что-то типа PDS5022S http://www.technica.ru/katalog.html/from_7/fol_215
или GDS-71022 http://eworld.ru/trends/pr/g:7f48e1ee8e628...3406be/p2:3851/
себе брал RIGOL DS1042C http://www.technica.ru/katalog.html/fol_193

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

2 О_О: Я никогда за свои регалии не прятался и остаюсь к ним совершенно равнодушен, просто в вашем лице надеюсь найти толкового опонента, который может аргументировать свою точку зрения. Так вот, по поводу мощности P=U*I*cos(fi), ну и ежели это ещё и на dT умножить, то получим энергию. Вопрос то весь в том, что дуга нагрузка нелинейная и тупо застабиллизировать мощность не поможет. Нужно, как сказал Golub, менять преславутый наклон и ток контроллировать по вторичке и динамически отслеживать его значение в зависимости не только от заденной величины, но и от напряжения в дуге. А вот касательно мощности в дуге могу сказать одно: Я очень долго варил аппаратом ВДУЧ16 и касательно его саврочных возможностей должен сказать, что они практически идеальные, и провар и эластичность дуги, так вот при одном и том же положении задатчика тока мощность, потребляемая из сети, больше на длинной дуге нежели на короткой. Так что жду от вас аргументации в пользу вашей теории.
P.S. А знаю я, конечно, далеко не всё, но кое чего путного найдётся.

[(O_O)]

2 О_О: Я никогда за свои регалии не прятался и остаюсь к ним совершенно равнодушен, просто в вашем лице надеюсь найти толкового опонента, который может аргументировать свою точку зрения. Так вот, по поводу мощности P=U*I*cos(fi), ну и ежели это ещё и на dT умножить, то получим энергию. Вопрос то весь в том, что дуга нагрузка нелинейная и тупо застабиллизировать мощность не поможет. Нужно, как сказал Golub, менять преславутый наклон и ток контроллировать по вторичке и динамически отслеживать его значение в зависимости не только от заденной величины, но и от напряжения в дуге. А вот касательно мощности в дуге могу сказать одно: Я очень долго варил аппаратом ВДУЧ16 и касательно его саврочных возможностей должен сказать, что они практически идеальные, и провар и эластичность дуги, так вот при одном и том же положении задатчика тока мощность, потребляемая из сети, больше на длинной дуге нежели на короткой. Так что жду от вас аргументации в пользу вашей теории.
P.S. А знаю я, конечно, далеко не всё, но кое чего путного найдётся.

Я внимательно изучил схему Голубя с "наклоном", в ней частичная компенсация налинейности ВАХ дуги, настраиваемая врукопашную, опять же компенсация мощности в дуге при снижении напруги в ней увеличением тока и наоборот.
Я же предлагаю не крутить вручную настройки, а они должны работать автоматом и регулировать на 100%.
ТО, что дуга нагрузка нелинейная все присутствующие здесь знают, а вот почему Вы утверждаете что не поможет, не понятно, схемки, осцилки, результаты исследований в студию плизз. Дуга гораздо инерционне бармалея, я думаю что поможет. Луна твердая, и фсё тут!
А что значит отслеживать ток от напряжения? Уж не возвращаемся ли мы к моему предложению о контроле мощи? Все возвращается на круги своя, как мне кажется.
ПО ВДУЧУ: все правильно, дуга длинне, Uдуги выше, при стабильном токе и отсутствии компенсации по напряжению моща растет. Все елементарно, ватсон.
А по-моему предложению должна была бы стабилизироваться посредством снижения тока, поскольку моща должна была бы остаться на месте.
Или я физику процесса не правильно представляю или Уважаемый Алексей Николаевич Вам от нечего делать хочется поиздеваться надо мной. Не сочтите за грубость.

[yjriy]

ДЛЯ КОЛИ ПИШУ
Раз ты засрал 2 страницы осциллоскопом вот тебе мой сказ, сможешь организовать доставку денег и забрать прибор из Харькова, подгоню по дешевке тебе голландца 2-х лучевого с большой(как у 93-го) синей трубой. РМ -3207.

По поводу ВДУЧа.
Варит он на просаженной сети паршиво. Напряжение ХХ за 120 В, аж я-ца трясутся в сырую погоду, зато на нормальной сети из-за высокой напруги неплохо зажигается(если у этого конденсаторного монстра все кандеры живые).

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

2О_О: Вы не поверите, но мне настолько лень топтать клаву, что для того чтобы издеваться над вами, я бы и зад с дивана не поднял. А вопрос действительно не праздный и не однозначный. Если вы внимательно читали форум, то может вспомните, что я задавал вопрос Гиратору касательно того зависимые или независимые пораметры ток и напряжение в дуге, но ответа не получил. И если вы отбросите напрочь мысль о том, что я тут пишу только лиш с целью поиздеваться над кем-то, то вы глубоко ошибаетесь, для этого у нас есть, глубокоуважаемый мной лично, Чукча. Так что меня вы не убедили, что именно стабильная мощность определяет качественный сварочный аппарат. Всю радужную картинку в этом русле путает статья выложенная гиратором в предидущей части, где недвусмысленно указывается на то, что нужно менять не только ток и напряжение в дуге, но и разность фаз между ними. Ясно, что в бармалейнике, мы это сделать не сможем, нужно теперь понять, что в нашей топологии можно сделать. Да, и иллюзия касательно того, что бармалейник успевает отслеживать процессы в дуге может оказаться ложной: характерные времена изменения параметров процессов в дуге порядка 10exp-5с. Так что 100кГц вот реальная частота с которой должен работать порядочный аппарат. Если нужно стабиллизировать мощность, ну давайте её стабиллизировать, но только обьясните мне, чем этот вариант отличается бармалейника. А он, кстати, варит посредсвенно. Провар не очень, да и металл разбрызгивает. А вот вдуч варит рулёзно, разбрызгивания практически нет, и провар по самое нихочу. Но не следует забывать, что вдуч - квазирезонансник с ЧИМ. вот я и хочу понять, можно ли добится такого же качества на прямоходе.

[yjriy]

насчет варит-неварит, брызжет-небрызжет.
застабилизируйте входное вольт 400-430,транс немного по другому(связь)- исключительно чисто и мягко работает.Насчет непровара-так ведь мощу не смог снять.Скорее всего аппаратик слеплен не ахти. Я своим бронированную дверь к отвалившиесям петлям у крутого лысоголового в квартире приваривал, даже обои не подварил.Он сам обалдел, где искры и будет ли она держаться.50-й уголок усиленный 4-кой легко(правда 150-х 5 штук стоит).

Сообщение отредактировал yjriy - 24.12.2008, 0:44

[golub]

насчет варит-неварит, брызжет-небрызжет.
застабилизируйте входное вольт 400-430,транс немного по другому(связь)- (правда 150-х 5 штук стоит).

Вот тут, можно поподробней, земеля.

[yjriy]

На ключах этих(50-х) много долговременно не снимешь при трехсот вольтах на входе (Ктр 1/ 3), начинаешь кратковременно снимать-просадка сетевого, следстие-падение мощности, следствие-повалы, рывки , залипание и вся остальная фигня на электроде(брызжет-не брызжет).
Кто-то когда-то развивал идею 500вольт на 2-х фазном мосту(ну и где эти 2 фазы народу брать, детали ,кондеры и остальную фигню на эту напругу с запасом по U?).Если PF, там падение приличное,и кондеры высоковольтные дифцит.Вот и лепим блок накачки энергии на 430 вольт, транс Ктр 1/5.При тех же силовых деталях мощность на выходе больше,меньше привязка к заниженному сетевому,кондеров достаточно 400-600 мкф, правда добавляется платка недольшая с кое-какими прибамбасами.Прибамбасы требуют небольшого охлаждения.В инете ползали схемы максимум на 1,5 киловатта, у нас 4,5 кило как с куста(с небольшими сучками).

Сообщение отредактировал yjriy - 24.12.2008, 2:00

[Andrey_G]

...
Вот и лепим блок накачки энергии на 430 вольт, транс Ктр 1/5...

Ну а взглянуть можно, или нова-хава?
Вообще давно думал об этом, только реализация по габоритам получалось в пол сварника...

[gyrator]

начинаешь кратковременно снимать-просадка сетевого

Если убрать ограничение Кзап <0,5, то просадки нормально отрабатываются
цепью ОС и без второго сварочника-накачивателя на входе.
Имею подозрение, что Ваша накачка периодически дохнет при пропадании-появлении сети.

[yjriy]

Вроде как хава но не нова.Ничего не дохнет, и вовсе не второй сварочник, а небольшая по габаритам приблуда,не больше чеппера.А если кондеров мало-это не говорит о том шо он должен дохнуть на просадке. Физику в школе в 8-м классе учить надо было(закон сохранения энергии), а не курить в школьном туалете не уроках бычки.(роганский знает). А если денег дофига у кого на сердечники ферритовые и силовые ключи, как грится флаг вам в руки-делайте Кзап больше 0,5.

Сообщение отредактировал yjriy - 24.12.2008, 8:56

[maxx]

Вроде как хава но не нова.Ничего не дохнет, и вовсе не второй сварочник, а небольшая по габаритам приблуда,не больше чеппера.А если кондеров мало-это не говорит о том шо он должен дохнуть на просадке. Физику в школе в 8-м классе учить надо было(закон сохранения энергии), а не курить в школьном туалете не уроках бычки.(роганский знает). А если денег дофига у кого на сердечники ферритовые и силовые ключи, как грится флаг вам в руки-делайте Кзап больше 0,5.

Вы схему покажите или так и будете обсирать всех участников форума, может Вы уже и книжку написали с целью продать за 30$ ?

[RUN1]

yjriy мож действительно поделитесь схемкой если не жалко тут все делятся наработками это придает только чести и уважения!

МОЖЕТ ВАША ПРИБЛУДА ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТОЮЩАЯ ВЕЩЬ!

С уважением.

[UVM]

Про душевность радиолюбителей очень согласен. Люди очень хорошие, однако знакомых нету Просто люди уже наверное мало занимаются этим, мол дешевле купить готовое, чем самому мастерить, не понимая истинный смыл взрывов и фейверков. А молодёжь вообще не занимается радиотехникой ( пиво пить и курить намного легче ). Осциллограф я достану объязательно. В магазине мне кажется будет, если очень часто заходить, чтобы другие не купили. Сам не замечая нагадил 2 станицы форума. Прошу прощения . Будем искать.

Коль бери за 4000 штуки, недавно на рынке интересовался осцилографами, так старьё 70х годов от 7000 и даже не подходи, за более менее достойные 10000 просят. На вопрос почему так дорого говорят мол пойди дешевле найди.

[UVM]

ДЛЯ КОЛИ ПИШУ
и забрать прибор из Харькова, подгоню по дешевке тебе голландца 2-х лучевого с большой(как у 93-го) синей трубой. РМ -3207.

Хотелбы я посмотреть на глаза таможенника который увидит как через границу пытаются провести прибор похожий на секретную военную технику

[Genadiy]

Хотелбы я посмотреть на глаза таможенника который увидит как через границу пытаются провести прибор похожий на секретную военную технику

Можно на них не смотреть.За один перевозимый прибор,да еще и БУ нифига не тронут.Мне периодически приходится сталкиватся с такой ситуацией,пока проблем не было.

[Гость_заглянувший_*]

yjriy,
я так понимаю схему вы нам не дадите, но может быть розкажете принцип работи, а мы уж общими усилиями что нить, да накумекаем.