Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Игоррр]

Олега, Право слово, нет желания цитировать весь 6 раздел ПТЭ, 6.1.1 я привёл для примера. Там уйму чего надо делать. И по мнению как минимум одного представитеся Гостехнадзора это применимо ко всем "энергосистемам". Налицо нестыковка определений. Чем товарищ и воспользовался. А Вы мне про дежурный персонал у дизеля...

[Олега]

Какой уж аргумент привели, на тот и размышляли - про нехватку в определении всякого опер.персонала. Аргумент не убедил.
Эти представители нас только в заблуд вводят. А Вы про непременность РДУ... Просто региональная энергосистема настолько крупный и сложный механизм, что требуется соответствующий аппарат управления.

[Гос. инспектор]

Вопрос при проведение приемо-сдаточных испытаний ТП 630кВа в каком объеме испытываеться трансформатор (кроме указанного в ПУЭ7) -испытываеться ли масло на пробой?Трасформатор новый герметичный?

При проведении приемо-сдаточных испытаний испытывается вся электроустановка! В том числе и масло...
Читайте ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, приложение №3.


Вопрос. Какая организация имеет право выдавать технические условия на подключение к своим сетям.

Технические условия выдает та организация, к которой потребитель непосредственно присоединяет свои электроустановки.
Например: торговый центр выдает технические условия бутику, который находится в нем.

Вопрос такой: В ведомстве какого министерства находится теперь Федеральная служба Ростехнадзор

Постановлением Правительства РФ N 404 от 29.05.2008 Ростехнадзор переведен в подчинение Министерству природных ресурсов и экологии Российской Федерации, ранее Ростехнадзор подчинялся непосредственно Правительству.

[Гос. инспектор]

Добрый день.Работая в энергетической компании столкнулся со следующим вопросом ? При подключении 3-х ф. в свой дом , по предварительно предоставленным тех.усл. выполнив все пункты, кроме -монтаж производил сам , схема нарисована мной, замеры делала лаборатория, все в норме. Росэнергонадзор разрешение не дает ссвылаясь на то что электромонтаж выполняла не специализированная организация. у которой должна быть лицензия.
Вопрос в следующем на каком основании если я провожу проводку у себя в своем доме и граница ответственности на вводе в мой дом - мне говорят что нужен проект сделанный спец.организацией и выполненный спец. организацией..На каком основании энергонадзор требует лицензию на электромонтажные работы в небольших по объему объектах?если работы выполняються в соответствии с проектами или согласно правил..


При допуске частных домовладений в эксплуатацию требуется:
Проект;
Лабораторные испытания;
Документы, потверждающие право собственности.

В остальном требовать что то еще Ростехнадзор не в праве.

Добрый вечер.
Хотелось задать вопрос не из учебника. В последнее время при проведении приемосдаточных и сертификационных испытаний электроустановок были отмечены случаи некоторого несоответствия проектной документации требованиям действующей НТД. При этом документация имеет все необходимые отметки соответствующих служб на разрешение проведения работ по монтажу электроустановки. Как по Вашему мнению надлежит реагировать на это персоналу ИЛ.
Спасибо.

Пишите жалобу на имя начальника отдела по надзору за электроустановками потребителей! Пусть разбирается почему его сотрудник согласовывает такие проекты(если это конечно так).

Игоррр

Не ответил Ибо
Энергетическая система (Энергосистема, Power System, ЭС) - совокупность электростанций, электрических и тепловых сетей (независимо от форм и принадлежности собственности), энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима в процессе производства, преобразования, распределения и потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом.
Так вот, Ваш коллега говорит, что колхоз с одной ТП тоже является энергосистемой. ...Я знаю - саду цвесть, пока такие люди... Вот я и хочу выяснить - это позиция гостехнадхора или это позиция одного из, скажем так, низкокомпетентных его представителей....

Не путай х... с пальцем! Колхоз с одной ТП это просто ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА!

[Гос. инспектор]

Игоррр
gomed12, энергосистема начинается на уровне РДУ. Это не моя личная позиция, это позиция специалистов. Получается, если у Вас на даче есть дизель - Вы тоже энергосистема. Ждите Ростехнадзор с предписанием о выполнении всех требований ПТЭ.

Не боись! Ростехнадзор проверяет частные домовладения(т.е. где энергопотребление происходит в бытовых целях) только один раз-это на стадии допуска электроустановки, а если ты там устроишь производственную деятельность(например автосервис), то скорей другие структуры придут тебя проверять, а вот когда они вынудят тебя получить ИП или открыть ООО, то тогда жди нас , хотя ты и сам придешь, ведь тебе придется перезаключать договор на эл. снабжение!..

[Гость_Случайный_*]

Я бы хотел чтоб инспектор отвечал , если,он таковым является, аргументированно,ссылкой НТД.Насчет частного дома - у нас тоько с проектом и актом монтаж.организации с лицензий допускают. Не поленился я ,прошелся по всем официальным сайтам Ростехнадзора РФ. У некоторых есть раэдел Вопросы-ответы, где кое-что по электрике есть. Много ответов в респ.Башкортстан, еще сайты Челяб.обл, Центр.округа,Иван.области,Москов.УТЭН,респ.Карелия, УТЭН Приволж.ФО, Киров.обл, УТЗН УрФО.у остальных нет этих разделов или нет ничего , или еще нерабочие сайты. Посмотрите,м.б. кому пригодится, тем более официальные ответы- можно считать.

[Гос. инспектор]

Я бы хотел чтоб инспектор отвечал , если,он таковым является, аргументированно,ссылкой НТД.Насчет частного дома - у нас тоько с проектом и актом монтаж.организации с лицензий допускают. Не поленился я ,прошелся по всем официальным сайтам Ростехнадзора РФ. У некоторых есть раэдел Вопросы-ответы, где кое-что по электрике есть. Много ответов в респ.Башкортстан, еще сайты Челяб.обл, Центр.округа,Иван.области,Москов.УТЭН,респ.Карелия, УТЭН Приволж.ФО, Киров.обл, УТЗН УрФО.у остальных нет этих разделов или нет ничего , или еще нерабочие сайты. Посмотрите,м.б. кому пригодится, тем более официальные ответы- можно считать.

Если кто хочет ответ с ссылкой, то ставте свой вопрос соответствующе(я всетаки не компьютер помнить все и вся), а на счет Вас, ну я не вижу никаких правовых основ требовать с Вас монтажные документы на частное домовладение, есть перечень документов по 212 приказу, которые мы требуем при допуске в эксплуатацию, но он к сожалению не разделяет потребителей по формам собственности.

[электроник1]

Добрый вечер.
Хотелось задать вопрос не из учебника. В последнее время при проведении приемосдаточных и сертификационных испытаний электроустановок были отмечены случаи некоторого несоответствия проектной документации требованиям действующей НТД. При этом документация имеет все необходимые отметки соответствующих служб на разрешение проведения работ по монтажу электроустановки. Как по Вашему мнению надлежит реагировать на это персоналу ИЛ.
Спасибо.

мы в таких случаях пишем: соответствует проекту, не соответствует п.п. ххх ПУЭ или ещё чего. и никаких жалоб никому не пишем.

[gomed12]

Здравствуйте, уважаемый Гос. инспектор.
С Вашего позволения выражу некоторые неясности.
Электроустановка - Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в
которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии
Энергетическая система (ЭС) - совокупность электростанций, электрических и тепловых сетей (независимо от форм и принадлежности собственности), энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима в процессе производства, преобразования, распределения и потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом.
Смутил Ваш "сухой" ответ:

Колхоз с одной ТП это просто ЭЛЕКТРОУСТАНОВКА!

По определению ЭУ - это просто техническое устройство с его предназначением, а в ЭС входят эти же ЭУ, но через них идет управление энергопотоком при заданном режиме от производителя до потребителя, включительно.
Если даже брать независимую энергоустановку дачи (колхоза), процесс передачи и управления ЭЭ полностью подчиняется определению ЭС.
Еще.
Ссылка:
Получается, если у Вас на даче есть дизель - Вы тоже энергосистема. Ждите Ростехнадзор с предписанием о выполнении всех требований ПТЭ.Ваш ответ:
Ростехнадзор проверяет частные домовладения(т.е. где энергопотребление происходит в бытовых целях) только один раз-это на стадии допуска электроустановки,...
Каким боком здесь Ростехнадзор, когда на даче независимая ЭУ не присоединенная к сетям и не генерирующая ЭЭ?
Спасибо.

[Игоррр]

Гос. инспектор, Не я путаю, а Ваш коллега!
И попрошу больше уважения к собеседнику - не с мальчиком разговариваете. Или у всех чиновников так принято?

Сообщение отредактировал Игоррр - 24.12.2008, 8:18

[Олега]

По определению ЭУ - это просто техническое устройство с его предназначением, а в ЭС входят эти же ЭУ, но через них идет управление энергопотоком при заданном режиме от производителя до потребителя, включительно.
Если даже брать независимую энергоустановку дачи (колхоза), процесс передачи и управления ЭЭ полностью подчиняется определению ЭС.
Еще.
Ссылка:
Получается, если у Вас на даче есть дизель - Вы тоже энергосистема. Ждите Ростехнадзор с предписанием о выполнении всех требований ПТЭ.Ваш ответ:
Ростехнадзор проверяет частные домовладения(т.е. где энергопотребление происходит в бытовых целях) только один раз-это на стадии допуска электроустановки,...
Каким боком здесь Ростехнадзор, когда на даче независимая ЭУ не присоединенная к сетям и не генерирующая ЭЭ?
Спасибо.

Уважаемый gomed12, у нас налицо общетеоретический подход к вопросу . (Есть "союз" брачный, есть "союз" меча и орала, был СССР). Понятие система, энергосистема можно воспринимать с различной степенью широты взгляда. Зависит и от места работы - кто к чему привык. Я от энергосистемы страны провел в отдалении всю сознательную жизнь. Потому энергосистема в минимальном составе для меня "дачная". Если плавненько наращивать мощности, то границы между дачной установкой и системой страны можно не заметить.
Дачный вариант все ж является электроустановкой. Кто как не Ростехнадзор должен приглядывать за порядком? В части эл.безопасности. Все остальное в эрзац-системе (управление,режимы) отсутствует или минимум.

Сообщение отредактировал Олега - 24.12.2008, 9:52

[gomed12]

Олега, дача присоединенная к сети безусловно является ЭУ для дачника, но она входит в ЭС, т.к. является одним из главных звеньев ЭС, для удовлетворения его потребностей которого выстроенна вся цепь.
Что касается безопасности и состояния ЭУ частника, инспектор уже ответил-один раз при приемке, а дальше отвечает владелец.
Речь шла о независимой энергоустановке, эта ЭУ не поднадзорна Ростехнадзору ни в части безопасности, ни в режимах эксплуатации.

[Игоррр]

gomed12, вот именно - является составной частью. Рука тоже является составной частью человека, но не является человеком.

Олега, Дело не в том, кто к чему привык. Масса литературы, особенно советского периода даёт понятие энергосистемы (именно понятие, а не определение) именно как системы региона. И, в принципе, из этого же исходили и наши преподаватели в ВУЗе. Была строгая иерархия оперативно-диспетчерского управления. ЕЭС - ОЭС - ЭС - предприяте электрических сетей - районные распределительные сети - конечный потребитель. Сейчас она немного изменилась, но не суть. Энергосистема ограничивалась ЕЭС, ОЭС и ЭС. Всё что ниже энергосистемой не называлось. На этом же и основываются упомянутые мною ПТЭ, которые вы, видимо, не читали, но "общетеоретически" отвечали. Поэтому, если всё "общетеоретически" приравнивать к энергосистеме, то надо тогда к любой ЭУ, "общетеоретически" подходящей под определение, применять ПТЭ самым практическим образом... Вот я и пытаюсь выяснить - "общетеоретический" подход к этому определению является официальной позицией Гостехнадзора или не всё так страшно?

Сообщение отредактировал Игоррр - 24.12.2008, 11:17

[gomed12]

Игоррр можно ведь и по-другому.
Если человек ЭС, то рука является составной частью ЭС.
Допустим, Вы выделили ЭС для себя, а что же все оставшееся?

[Гос. инспектор]

Гос. инспектор, Не я путаю, а Ваш коллега!
И попрошу больше уважения к собеседнику - не с мальчиком разговариваете. Или у всех чиновников так принято?

Прошу прощение!

[Игоррр]

Гос. инспектор, Принимается.

gomed12, Потребитель он и останется потребителем. Даже не смотря на наличие собственной малой станции. По крайней мере для ПТЭ.

[Гос. инспектор]

Добрый вечер.
Хотелось задать вопрос не из учебника. В последнее время при проведении приемосдаточных и сертификационных испытаний электроустановок были отмечены случаи некоторого несоответствия проектной документации требованиям действующей НТД. При этом документация имеет все необходимые отметки соответствующих служб на разрешение проведения работ по монтажу электроустановки. Как по Вашему мнению надлежит реагировать на это персоналу ИЛ.
Спасибо.

мы в таких случаях пишем: соответствует проекту, не соответствует п.п. ххх ПУЭ или ещё чего. и никаких жалоб никому не пишем.

Можно и так сделать, т.е. в своей дефектной федомости указать, что монтаж эу выполнен с нарушением таких то пунктов правил... Но тогда не факт, что потом данная ошибка не повторится снова.

[электроник1]

эта или эти ошибки- будут проблемами тех, кто их делает. мы, как независимая специализированная организация, по заказу обследуем электроустановку, вновь вводимую в частности, составляем протоколы: визуального осмотра, растекание, металлосвязь, изоляция, прогрузка автоматов и узо, и заключение, а потом- бывает однолинейная схема. не всегда, правда. не прикладываем её тогда, когда расчётная однолинейная схема рабочего проекта соответствует тому, что наяву, и тогда на расчётной схеме пишем: данная схема является исполнительной, расписываемся и ставим печать. а если у заказчика возникают вопросы- то мы ему объясняем, что не так и что надо сделать, чтобы было по правилам.

[gomed12]

Потребитель он и останется потребителем. Даже не смотря на наличие собственной малой станции. По крайней мере для ПТЭ

Энергетическая система (ЭС) - совокупность .... энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима в процессе ... потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом.
А куда денете выделенное выше или у Вас другое понимание?
Считаю, неотъемлемость производства и потребления ЭЭ.
Привожу еще определения.
ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, объединение электростанций, связанных линий электропередачи и совместно питающих потребителей электроэнергии.

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой
система [система] ж. 1) Структура, представляющая собою единство закономерно расположенных и функционирующих частей. 2) Определенный порядок в расположении, связи и действии составляющих что-л. частей. 3) Форма общественного устройства; общественный строй, формация. 4) Форма организации чего-л. (хозяйственных, государственных, политических единиц, учреждений и т.п.). 5) Совокупность учреждений, организационно объединенных в единое целое, или однородных по своим задачам организаций. 6) а) Совокупность принципов, служащих основанием какого-л. учения, мировоззрения. б) Совокупность методов, приемов осуществления чего-л. 7) разг. То, что стало обычным, регулярным.
Толковый словарь живого великорусского языка В.Даля
ж. греч. план, порядок расположенья частей целого, предначертанное устройство, ход чего-либо, в последовательном, связном порядке. Солнечная система, солнечная вселенная. Ботаническая система Линея, распределенье, распорядок. Система ученья, воспитанья, порядок, способ, образ, род. Систематичное, -ческое ученье, стройное, порядочное, порядливое, последовательное, разумное, правильное, обдуманное, постепенное. Систематика ж. научное разъясненье систем. Систематик, изобретатель новой системы или охотник до строгих, последовательных порядков.

Сообщение отредактировал gomed12 - 25.12.2008, 8:58

[Олега]

1.Олега, дача присоединенная к сети безусловно является ЭУ для дачника, но она входит в ЭС, т.к. является одним из главных звеньев ЭС, для удовлетворения его потребностей которого выстроенна вся цепь.
2.Что касается безопасности и состояния ЭУ частника, инспектор уже ответил-один раз при приемке, а дальше отвечает владелец.
Речь шла о независимой энергоустановке, эта ЭУ не поднадзорна Ростехнадзору ни в части безопасности, ни в режимах эксплуатации.

1.И не спорю.
2.С приемкой зависимых согласен. С независимыми сомневаюсь. Построил свою станцию и живу (безопасно) как хочу?