Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Dedan]

ig3757, Лисов вроде пишет, что не использует ОС. А его приятель для зарядника - пользовал....
Дождись уже проца. Осталось то совсем малость. Хотя проверить в нашей схеме 494 до конца, с двумя ОС было бы интересно. Существенно расширяются области применения инвертора.

Сикф! Если я верно помню суть, то недавно Гиратор говорил, что надо опасаться лишь резонанса на максимальной мощности. А уж выкидывать импульсы на пониженных мощностях наверное можно. Будет улыбка осциллограммы чуть "краше".)) Подумаешь зубьев мало, зато грудь впалая и спина колесом.))

Сообщение отредактировал Dedan - 24.12.2008, 14:59

[Basill]

А кто подскажет, что это за кварц справа? Маркировка на нем ( В 7 . ) Размер 13,5х3,2х3,2 мм.

В таких корпусах встречал только кварцы для электронных часов - 32,768 кГц.
Собираем простейший генератор на ЛА7, ЛН2... и смотрим.

[ig3757]

У Лисова две ОС- по току и напряжению (по напряжению отключаемая). Кстати ОС по току оригинально сделана.

Сообщение отредактировал ig3757 - 24.12.2008, 15:30

[Skif]

Skif,
Хорошо. Обкатаю по методе. Надо еще выходы проинвертировать, там отрицательные сигналы. Если подавать на оптронные драйверы, достаточно будет по одному транзистору...

Dedan, ты определись со схемкой включения драйвера и скажи, что должно быть на выходе при сигнале включения 0 или 1?
Мне нетрудно проинвертировать в самой программе. Зачем тебе ото мучаться с транзисторами? Единственное хотелось бы знать, какой ток втекает в драйвер? Если он в пределах 5 мА, можно напрямую к процу цеплять в режиме лог 1 или 20мА в режиме нуля.

Я бы посоветовал плюс драйвера прицепить к плюсу питания, а минус - на ногу контроллера(так задумывалось). При этом при логическом нуле на ноге - драйвер включается. И не нужно инвертирования. И допустимый ток в этом случае 20мА

[Dedan]

Basill,
Я так и подумал. У меня их целая горсть валяется в загашнике. Правда в таких корпусах только пара, остальные на 32768 в ромбовидных, от кварцевых часов.
ig3757,
У Лисова обе ОС вроде грамотно сделаны, но мне кажется быстродействия ОС по току не хватит, для полноценного БП. В 494 довольно медленные операционники. Так, что в нашем случае, цепи по быстрому ограничению тока, лучше пока не исключать..
Skif,
Удобнее всего подключать светодиоды драйверов 3120 прямо к процу. Им и 5 вольт должно хватить. Ограничим ток резисторами 300-500 Ом (может быть и меньше). Будет не очень, добавим эмиттерные повторители. У Лисова с 494 на 3120, при 12 вольтах 750 Ом - значит 16 мА. Правда по два оптронных диода последовательно. 5 вольт может и не хватить. Может сделать две пары выходов? Заодно потом порулим полумостами? Хотя не очень понимаю, как ими рулить раздельно? В полнапруги? Или два косых?
В любом случае поиздеваться над мостом интересно.))
Ну а для ТГР, все равно уровни преобразовывать, там и видно будет, сколько транзисторов применять.
ЗЫ.
Уважаемые старожилы. Вы подключайтесь к обсуждению. Я лишь высказываю свое мнение, а оно далеко не компетентное..

Сообщение отредактировал Dedan - 24.12.2008, 23:42

[Skif]

...Может сделать две пары выходов? Заодно потом порулим полумостами? Хотя не очень понимаю, как ими рулить раздельно? Два косых?
Ну а для ТГР, все равно уровни преобразовывать, там и видно будет, сколько транзисторов применять...

Да сделать то можно, только вот не врублюсь в смысл этого... все равно ключи в паре работают. По одному их не используешь. Или я что-то упускаю?
А по поводу драйверов, у меня такое предположение, если напряжение питания светодиодов в среднем около 2.5В, а поскольку они последовательно, то можно их без резистров запитать с +5В и в ногу контроллера. Должно быть все путем. Попробуйте запитать драйвер как у Лисова, и померяйте на светодиодах напряжение, отсюда и увидим - можно ли напрямую.
http://www.power-e.ru/2005_03_84.php интересный сайтик в плане начального просвещения. А эта ссылка касается резонансников

Сообщение отредактировал Skif - 25.12.2008, 0:25

[Genadiy]

Skif,
Хорошо. Обкатаю по методе. Надо еще выходы проинвертировать, там отрицательные сигналы. Если подавать на оптронные драйверы, достаточно будет по одному транзистору, а если на ТГР придется еще и уровень преобразовывать 5-12в.

Можешь не инвертировать.Вообще в шите на 3120 рекомендуют управлять оптронами закорачивая их.Тоесь подаешь через резистор на светодиоды оптронов питание,а выход порта проца после резистора на минус.Ток там не большой,проц должен выдержать и за одно сигнал будет в инверсии.

У Лисова две ОС- по току и напряжению (по напряжению отключаемая). Кстати ОС по току оригинально сделана.

У меня эта схема уже сделана и поблочно отлажена.Осталось транс и на испытания.Со временем только туго.Как опробую отчитаюсь.Я ее хочу на ПА пристроить.


Кстати схемка от шпионов.Драйвера оригинально запитаны.Актуально для тех у кого БП 12в и переделывать его влом.Можно сделать три источника и уйти от бустрепного питания в схеме Лисова.

Сообщение отредактировал Genadiy - 25.12.2008, 0:01

Прикрепленные файлы

 schemat_invertera_1356.pdf ( 299.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 998

 

[Dedan]

Genadiy,
У бустрепного питания есть недостаток, не любят коротких импульсов. Не успевают перезарядиться..
Еще раз внимательно поглядел даташит. При включении светодиода драйвера через резистор на +5 скорее надо "раскорачивать закороченный". Правда тут есть опасность, при глюке выхода управы (банально плохом контакте) получить сквозняк. Лучше уж перебдеть...
По графикам параметры открытого светодиода 1,55 в и токе 15 мА. На апликейшен резистор 270 Ом. А это при 5в 18,5 мА.. Вроде можно и на 5 вольт включить по два светодиода последовательно.

В приведенной схеме сварочника, полноценный двухканальный двуполярный конвертор. Хоть и довольно компактный. Из крупных деталей таймер, полевик в корпусе, (дип 4? ) как у 817 оптрона, транс и 5 электролитов. Даже сам делал и на 3842 и 34063, но муторно мотать..
Потом покупал простые готовые изолированные конверторы в Итисе по 50-70р, так они подорожали до 100 -150р. У других продавцов еще дороже...
http://www.itis.spb.ru/HOT/dcdc.htm
Один блок для экспериментов, можно конечно сделать и по полной науке...
Погоняю с драйверами будет видно..

Скиф. 20 мА это предельный режим проца или норма?

Сообщение отредактировал Dedan - 25.12.2008, 2:28

[Skif]

Скиф. 20 мА это предельный режим проца или норма?

максимальный для лог 0. Но думаю если он будет на нем работать - ниче страшного. Насколько мне помнится процу опаснее суммарный ток ног более 150мА. Кажется так.

[ig3757]

У бустрепного питания есть недостаток, не любят коротких импульсов. Не успевают перезарядиться..

Меня Евгений (он схему Лисова выложил и описал её настройку) по этому поводу как раз предупредил о иголках и выбросах, и недостатках плавающего питания. Но ведь можно питать от отдельных, не связанных между собой обмоток (фиксированное питание- у Лисова во втором варианте это предусмотренно), а выбросы супрессы и стабилитроны срежут.

Сообщение отредактировал ig3757 - 25.12.2008, 15:31

[golub]

Кстати схемка от шпионов.

Узнаю брата колю, только корпус тригеров и оптику для солидности отсибятили.
 telwin_344.pdf ( 48.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 700

В приведенной схеме сварочника, полноценный двухканальный двуполярный конвертор.

Чем это он полноценный? Тем что всё зыждется на одном 18-ти вольтовом сапрессоре?


Сообщение отредактировал golub - 25.12.2008, 16:05

[wyst]

Здравствуйте, перечитал всю тему, не понял про сопрессоры в силовом мосту, у некоторых они есть, у других нет... непонял какие выбросы они режут... или это чтобы не ставить обратные диоды с кондерами?

[Genadiy]

Genadiy,
У бустрепного питания есть недостаток, не любят коротких импульсов. Не успевают перезарядиться..

дык я же и написал ....чтобы уйти от бустрепного питания.....У меня три источника для 3120 но диоды в цепях питания я все равно оставил.

[Dedan]

Здравствуйте, перечитал всю тему, не понял про сопрессоры в силовом мосту, у некоторых они есть, у других нет... непонял какие выбросы они режут... или это чтобы не ставить обратные диоды с кондерами?

Это схемы разные. Саппрессоры нужно. В первой части ветки об этом есть.
В нашей обычно ставят двусторонние на нижние ключи 350, на питание 400. А снабберы только на выходные диоды, на транзисторы здесь не нужны.
Кстати. Если транзисторы без диодов, очень удобно ставить к ним диоды иксис dsei30-10 они изолированы от корпуса, хотя и с металлическим теплоотводом. Корпус как 247, но без дырки. И стоят вдвое дешевле иоровских.

ЗЫ.
Согласен. С полноценностью конвертора я пожалуй погорячился. Изолированность есть, а с полноценностью не очень.))

Сообщение отредактировал Dedan - 25.12.2008, 19:39

[Nexor]

У бустрепного питания есть недостаток, не любят коротких импульсов. Не успевают перезарядиться.

Коротких импульсов - имеется ввиду при приближении его ширины к нулю ? или имеется ввиду при высоких частотах?
Поясните. И на сколько короткий импульс в этом случае допустимый ?

[Гость_Гость_BM_*]

, если напряжение питания светодиодов в среднем около 2.5В, а поскольку они последовательно, то можно их без резистров запитать с +5В

последовательно диоды включать думаю не стоит лучше каждый отдельно

[Dedan]

Коротких импульсов - имеется ввиду при приближении его ширины к нулю ? или имеется ввиду при высоких частотах?
Поясните. И на сколько короткий импульс в этом случае допустимый ?

Я обычно консультируюсь и знакомого разработчика. Из обяснения по бустрепному питанию драйверов, понял, что это актуально для ШИМ, и то если у инвертора большой диапазон регулировок. ЧИМ регулирование он вообще считает тупиковым, но я упорно пытаюсь... Надо же добить до конца. На вкус и цвет... Может быть при ЧИМ и будет нормально работать, т.к. импульс фиксированной длительности. Бум поглядеть..))

ЗЫ.
Сейчас пробую состыковать проц и наш ТГР без существенного изменения его цепей. Чтобы любой владелец нашего аппарата мог подставить ЧИМ на AVR и сравнить результат. Сейчас пробую это.

Уровень то не преобразовал... Полевики не открываются..
Скиф. Твой вариант ключей тоже не работает. Полевики повышибало.. буду искать..
Во едрен компот. В трех соснах блуждаем...

Сообщение отредактировал Dedan - 26.12.2008, 17:21

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Skif]

Спасибо Dedan! Без вас эта тема с контроллером заглохла бы. Даже если у нас ЧИМ не оправдает надежд, и ваш коллега окажется прав, то останется еще вариант с пропущеными тактами, он уж точно должен работать.
Сейчас нашел страничку в инете с описанием таймера, которая думаю поможет устранить проблему с колебаниями ширины импульса. Щас осиливаю. Так что стабильность как ШИМ, так и ЧИМ улучшится, ну и соответственно качество
Так же слегка перекроил схему на контроллере и добавил переключение на выходные сигналы управления. То есть можно будет выбирать чем управлять 0 либо 1

[golub]

Во едрен компот. В трех соснах блуждаем...

Дык драйвера ТГР разные у вас. Первому надо по базе хотябы 12 вольт, второй вообще с инверсией, и медленный..

Сообщение отредактировал golub - 26.12.2008, 17:18

[Dedan]

Дык драйвера ТГР разные у вас. Первому надо по базе хотябы 12 вольт, второй вообще с инверсией, и медленный..

Подскажите Ваш вариант.
ТУ.
Выход с проц: 5в=20 мА; 0в=20мА.
Выход с Дрв. : 12в 1А
F = 50-100 кГц.
Инверсия выхода 0 или 1 = программная.

Сообщение отредактировал Dedan - 28.12.2008, 19:37