Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

70 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

Олега
сообщение 25.12.2008, 9:42
Сообщение #81


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17532
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.12.2008, 8:56) *
..или у Вас другое понимание?..

gomed12, уже упоминал, общетеоретические понятия не убеждают людей воспитанных на букве ПТЭ с вузовской скамьи.
Рад, что Игорр понравился термин "общетеоретический"(4 упоминания/обзац). Только прошу не замешивать его с понятиями своего инспектора. В "общетеоретическом понятии " присутствует источник. А у Вашего ГИ только ТП и колхоз.

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2008, 10:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.12.2008, 9:47
Сообщение #82


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 25.12.2008, 9:22) *
2.С приемкой зависимых согласен. С независимыми сомневаюсь. Построил свою станцию и живу (безопасно) как хочу?

Именно так.
Не присоединенные к питающей сети (считай к ЭС) не поднадзорны инспекторам Ростехнадзора, за безопасность эксплуатации отвечает владелец.
Представьте себе ситуацию, когда дачник пишет заявление, чтобы надзор дал ТУ и разрешение на подключение к своим внутренним сетям, купленного генератора.
Правда, глупо выглядит.
Другие нарушения, пожарные, экологические, газофикационные и другие, естественно, в этом случае поднадзорны и нормы должны соблюдаться независимо от состояния пит. сети.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.12.2008, 9:59
Сообщение #83


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17532
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.12.2008, 9:47) *
Именно так.
Не присоединенные к питающей сети (считай к ЭС) не поднадзорны инспекторам Ростехнадзора, за безопасность эксплуатации отвечает владелец.
Представьте себе ситуацию, когда дачник пишет заявление, чтобы надзор дал ТУ и разрешение на подключение к своим внутренним сетям, купленного генератора.
Правда, глупо выглядит.
Другие нарушения, пожарные, экологические, газофикационные и другие, естественно, в этом случае поднадзорны и нормы должны соблюдаться независимо от состояния пит. сети.


Получение ТУ в Ростехнадзоре выглядит странно. Это надзорная организация (даже из названия). ТУ на подключение выдает снабжающая организация. ТУ на учет - сбытовая. А надзорная обязана сечь за соблюдением (перечисленное+ эл.безопасность) независимо от форм собственности по всей РФ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.12.2008, 10:15
Сообщение #84


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 25.12.2008, 9:59) *
Получение ТУ в Ростехнадзоре выглядит странно. Это надзорная организация (даже из названия). ТУ на подключение выдает снабжающая организация. ТУ на учет - сбытовая. А надзорная обязана сечь за соблюдением (перечисленное+ эл.безопасность) независимо от форм собственности по всей РФ.

По выдаче ТУ согласен, погорячился, но принцип выдачи ЭСО, учет ведь выглядят странно, счетчик что учитывает и кому платить?
Надзор сечет тех, с кем заключен договор и где прописаны условия сечьки с соблюдением ГК РФ.
Договора нет-нет и права по тому же ГК.



--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.12.2008, 13:09
Сообщение #85


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17532
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 25.12.2008, 10:15) *
По выдаче ТУ согласен, погорячился, но принцип выдачи ЭСО, учет ведь выглядят странно, счетчик что учитывает и кому платить?
Надзор сечет тех, с кем заключен договор и где прописаны условия сечьки с соблюдением ГК РФ.
Договора нет-нет и права по тому же ГК.

Сбытовую упомянул только как одну из выдающих ТУ.

Ростехнадзор сечет всех и все, что может влиять на безопасность и здоровье человеков. В том числе при эксплуатации ДГУ - электробезопасность и экологическая. Не привязка к сетям и отсутствие договора не повод к безнадзорности. Есть и передвижные ДГУ. Приемка когда-то установки на даче (с договором) не означает возможности подключения к розетке колючей проволоки по периметру забора. Текущий надзор необходим. Не знаю, что там в ГК по этой теме, а из жизни приведу примерчик, противоречащий сообщению нашего ГИ об одном лишь допуске в экспл.:

22.08.2007 / Ростехнадзор: нарушения правил эксплуатации электрооборудования в садоводческих товариществах приводит к смерти дачников
Ростехнадзор по Ивановской области начал проводить рейды по садоводческим кооперативам города и области. Обследовано три садоводческих хозяйства – СНТ «Лесное», СНТ «Березка-1» и СНТ «Солнечная поляна».
В ходе повторных проверок, выяснилось, что все садоводческие некоммерческие товарищества продолжают грубо нарушать установленные нормы и правила. Пренебрежение правилами привело к несчастному случаю со смертельным исходом в садоводческом хозяйстве «Лесное» в мае этого года. Ни в одном кооперативе нет необходимого электротехнического персонала, в том числе ответственного за электрохозяйство. Профилактические испытания электрооборудования не проводились. Техническое состояние электроустановок находится в плачевном состоянии. По итогам проверки на СНТ «Березка-1» и СНТ «Солнечная поляна» составлены протоколы об административном правонарушении по статье 9.11 КоАП РФ. На СНТ «Лесное» составлен протокол по статье 19.5 КоАП РФ за невыполнение в срок законного предписания органа, осуществляющего государственный надзор. Напомним, что в прошлую проверку был составлен протокол о временном запрете деятельности садоводческого кооператива, который был направлен на рассмотрение в Судебный участок №3 Ивановского района.
Рейды по садоводческим товариществам города и области продолжатся.

Напомню: в п.65 от нашего ГИ прозвучало "Ростехнадзор проверяет частные домовладения (т.е. где энергопотребление происходит в бытовых целях) только один раз-это на стадии допуска электроустановки".

Сообщение отредактировал Олега - 25.12.2008, 13:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 25.12.2008, 14:05
Сообщение #86


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



Олега,
Цитата
уже упоминал, общетеоретические понятия не убеждают людей воспитанных на букве ПТЭ с вузовской скамьи.
А возможно просто не стоит лезть с "общетеоретическими" знаниями в узкоспециальные вопросы.


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.12.2008, 14:50
Сообщение #87


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Приведенное прямого отношения к обсуждаемому не имеет, прокуратура возбудила дело по факту смерти и обязала проверить абонента с договором, присоединенного сетям.
Еще раз напоминаю, Ростехнадзор поднадзорны присоединенные к своим сетям объекты, не имеют права надзирать тех с кем не заключен договор.
Возможен вариант, по жалобе, допустим, соседа и с постановлением от прокурора на руках.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гос. инспектор
сообщение 25.12.2008, 17:43
Сообщение #88


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 13.12.2008
Пользователь №: 12830



Так, Вас всех что то не туда понесло, да и меня Вы цитируете неправильно(это я про Олега).
Начнем все сначала и поставим все точки над "и"!

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
1.1.1. Правила имеют целью обеспечить надежную, безопасную и рациональную эксплуатацию электроустановок и содержание их в исправном состоянии.
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.
Электроустановка-совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.
Из вышеизложенного понятно, что эти правила не распространяются на граждан(потребителей), эксплуатирующих(владеющих) электроустановками до 1000 В. Т.е. иными словами, если Вы поставили себе дизель-генератор в свой загородный особняк, то Ростехнадзор не придет и не спросит как Вы организовали безопасную его эксплуатацию(есть ли обученный персонал, который его эксплуатирует), т.к. вы его используете в своих бытовых нуждах!
Еще раз повторяю, что Ростехнадзор осуществляет надзор частных домовладений(потребителей у которых нет электроустановок выше 1000 В) только на стадии допуска, ито, если Ваша электроустановка подключена к сетям(вы являетесь потребителем). Т.е. живя в лесу, где электричества взять не от куда, кроме как купить дизель-генератор(ну или еще чтонить) и используя ээ в своих бытовых нуждах, то разрешения у Ростехнадзора спрашивать не надо!

Другое дело обстоит с дачными сообществами! Здесь дачное сообщество выступает в роли потребителя(оно же является владельцем всей электроустановки), заключает договор с сетями на покупку ээ. Оно подпадает под действия ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и обязано организовать безопасную эксплуатацию своих электроустановок, должно иметь персонал, ответственного за эл. хозяйство и т.д. и т.п...
Тоже самое и с Товариществами Собственников Жилья!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гос. инспектор
сообщение 25.12.2008, 18:10
Сообщение #89


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 13.12.2008
Пользователь №: 12830



И специально для Игоррр

Смотрим ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Я думаю они помогут понять что такое энергосистема!

1.1.1. Настоящие Правила распространяются на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации, и на организации, выполняющие работы применительно к этим объектам.
1.1.5. Основной задачей электростанций, котельных, электрических и тепловых сетей является производство, преобразование, распределение и отпуск электрической энергии и тепла потребителям (далее - ЭНЕРГОПРОИЗВОДСТВО).
1.1.6. Основным технологическим звеном ЭНЕРГОПРОИЗВОДСТВА является ЭНЕРГОСИСТЕМА, представляющая собой совокупность электростанций, котельных, электрических и тепловых сетей (далее - энергообъекты), связанных общностью режима работы и имеющих централизованное оперативно-диспетчерское управление.

И далее по тексту...

1.1.7. Работники энергообъектов обязаны:
поддерживать качество отпускаемой энергии - нормированную частоту и напряжение электрического тока, давление и температуру теплоносителя;
соблюдать оперативно-диспетчерскую дисциплину;
содержать оборудование, здания и сооружения в состоянии эксплуатационной готовности;
обеспечивать максимальную экономичность и надежность энергопроизводства;
соблюдать правила промышленной и пожарной безопасности в процессе эксплуатации оборудования и сооружений;
выполнять правила охраны труда;
снижать вредное влияние производства на людей и окружающую среду;
обеспечивать единство измерений при производстве, передаче и распределении энергии;
использовать достижения научно-технического прогресса в целях повышения экономичности, надежности и безопасности, улучшения экологии энергообъекта и окружающей среды.
1.1.8. На каждом энергообъекте между структурными подразделениями должны быть распределены функции и границы по обслуживанию оборудования, зданий, сооружений и коммуникаций.
1.1.9. Энергосистемы должны осуществлять:
развитие производства для удовлетворения потребностей в электрической энергии и тепле;
эффективную работу электростанций и сетей путем снижения производственных затрат, повышения эффективности использования мощности установленного оборудования, выполнения мероприятий по энергосбережению и использованию вторичных энергоресурсов;
повышение надежности и безопасности работы оборудования, зданий, сооружений, устройств, систем управления, коммуникаций;
обновление основных производственных фондов путем технического перевооружения и реконструкции электростанций и сетей, модернизации оборудования;
внедрение и освоение новой техники, технологии эксплуатации и ремонта, эффективных и безопасных методов организации производства и труда;
повышение квалификации персонала, распространение передовых методов производства.
Организации, осуществляющие проектирование, наладку, эксплуатацию энергообъектов, связанных с повышенной промышленной опасностью, должны иметь разрешения (лицензии), выданные в установленном порядке.
1.1.10. Надзор за техническим состоянием и проведением мероприятий, обеспечивающих безопасное обслуживание оборудования и сооружений, рациональным и эффективным использованием топливно-энергетических ресурсов осуществляют органы государственного контроля и надзора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 25.12.2008, 22:50
Сообщение #90


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Главное Игоррр забывает для чего созданы энергосистемы энергопроизводства "забурившись" в свои "в узкоспециальные вопросы".
Так придется напомнить, что первым и самим главным пунктом обязанностей ЭС является:
1.1.9. Энергосистемы должны осуществлять:
развитие производства для удовлетворения потребностей в электрической энергии и тепле;

Без потребителей энергосистеме не быть, в том числе и без колхоза, которую Вы выкинули из энергосистемы.
Гос. инспектор
Цитата
Здесь дачное сообщество выступает в роли потребителя(оно же является владельцем всей электроустановки), заключает договор с сетями на покупку ээ. Оно подпадает под действия ПРАВИЛ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ и обязано организовать безопасную эксплуатацию своих электроустановок

И поднадзорно Ростехнадзору...


Сообщение отредактировал gomed12 - 26.12.2008, 7:36


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 25.12.2008, 23:38
Сообщение #91


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17532
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Игорр.
Мое участие помогло мне разобраться с ранее малознакомым. Я доволен, а дальше по Кипелову..
Что вынесли Вы, Игорр, малопонятно. «Узкоспециальный вопрос» изначально состоял в компетентности некого ГИ-«колхозника»? Разобрались?
Гос.инспектор, gomed12
Вспомнил, осознал.
Но заковырки остались.
1.Частное домовладение. Каким-то образом безопасность соблюдаться должна. Хотя б для проживающих в домовладении. Возможна и смена собственника. Т.е. опасность может коснуться любого гражданина РФ - добросовестного покупателя. Я не о «разрешении при покупке и использовании в своих бытовых нуждах» – хотеть и использовать может каждый - по толщине кармана. Как и автомобиль, к примеру. Но автомобилистам вменен техосмотр. А генератор как бы и не опасен вовсе.. практически фонарик.
2.То же об экологической составляющей – дизель не без топлива.
3. В принципиальной схеме снабжения частных домов и домов СТ и ТСЖ (в сельск. местности, в городе) особых различий не вижу. Почему за одними надзор сохранен постоянный, другим только при допуске. В чем причина?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 26.12.2008, 8:17
Сообщение #92


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



Гос. инспектор, ПТЭ я знаю. Вопрос то в другом состоял. Итак. Во-первых, я далёк от мысли, что колхоз является энергосистемой. Во-вторых, формально дизельное топливо - топливо органическое. В-третьих... Ну а в-третьих, дело состоит в следующем. ЕЭС, ОЭС, энергосистема - тут всё понятно. Есть сети, есть станции, есть потребители. Идём ниже. Ниже у нас, то что раньше называлось "предприятие электрических сетей". Там основа - это сеть. Крупных станций там нет. Есть мелкие станции, как правило потребителей. Идём ещё ниже. РРЭС. Там тоже есть потребители со своей генерацией. Можно ли считать сети и РРЭС энергосистемами? Потому что в таком случае надо этим станциям потребителей, скажем, спускать графики работы, на которые они чхать то в принципе хотели. Там той мощности в масштабах ЕЭС, да даже отдельной энергосистемы - кот наплакал. Всегда считалось - нет, сети энергосистемой не являются. Но под определение они попадают. Как попадают под определение и потребители, имеющие собственную сеть и генерацию. Наш Гостехнадзор утвеждает, что да.

Олега, я рад, что Ваш кругозор расширился. Но узкоспециальный термин "наряд", употребляемый людьми "с институтской скамьи воспитаных на правилах техники безопасности", общетеоретически понимается как "вечернее платье", а никак не "задание на производство работ"...
Без обид...

gomed12, "Колхоз" является частью энергосистемы, я его не выкидывал. Но сам по себе он энергосистемой не является.


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.12.2008, 11:43
Сообщение #93


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17532
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Игоррр @ 26.12.2008, 8:17) *
Олега, я рад, что Ваш кругозор расширился. Но узкоспециальный термин "наряд", употребляемый людьми "с институтской скамьи воспитаных на правилах техники безопасности", общетеоретически понимается как "вечернее платье", а никак не "задание на производство работ"...
Без обид...


Из моего последнего опуса Вы могли понять, что я весьма доволен результатом. А Вы? icon_biggrin.gif . Кругозор расширился до такой степени, что могу Вам сообщить – энергосистема не начинается с РДУ и не заканчивается ЦСУ (или наоборот). Это Вас маленько заучили на институтской скамье. Кроме ПТЭ ничего не давали.
Энергосистема, общеэнергетическая система, объединенная система энергетики, совокупность энергетических ресурсов всех видов, методов их получения (добычи), преобразования, распределения и использования, а также технических средств и организационных комплексов, обеспечивающих снабжение потребителей всеми видами энергии. Энергосистемы называют иногда большими системами энергетики; они имеют иерархическую структуру, уровнями которой являются страна (государство), район, крупный промышленный, транспортный или с.-х. узел, отдельное предприятие. Уровню страны обычно соответствуют единые энергетические системы; уровню нескольких районов — объединенные энергетические системы; уровню одного района — районные Энергосистема, уровню объекта, не связанного с другими системами, — автономные Энергосистемы (например, предприятия, корабля, самолета, (колхоза, индивидуального жилья)).
Изолированная Энергосистема - энергосистема, не имеющая электрических связей для параллельной работы с другими энергосистемами.
можно почитать:
"Организация энергорайонов на удаленных территориях посредством локальных энергосистем с дезинтегрированной генерацией энергии от ВИЭ, исполняемых по ТЭЭК технологиям" - www.inno.ru/project/28089/
"..в мобильную энергосистему включаются все составляющие нормальной энергосистемы: генерация, распределительная подстанция, кабельные сети, маленькие подстанции, вплоть до потребителей". - www.energypolis.ru/rubrics/584/index.shtml
Энергосистема может объединять даже группы смежных стран и даже не смежных. Ну это уже в большую сторону.

Термин «наряд» я лично не употреблял. Использовал понятие «энергосистемы» (автономная Энергосистема), которое чуть шире Вашего представления , но по смыслу темы верное. Я же не приводил Вам иные, уж совсем «общетеоретические» понятия, к примеру:

1.Энергосистема - это совокупность энергополей (электромагнитных, торсионных и других), взаимоувязанных в единую структуру, сформированную на основе обменных процессов (прямая и обратная волны) человека и окружающего мира , и представляет собой аналог структурной организации схемы строения атома.
2.Солнечная энергосистема
3. Энергосистема - любой материальный объект, обладающий массой, как то: электрон, протон, атом, молекула, человек, животное, циклон или тайфун, Земля, звезды, Галактика, Вселенная. Энергосистема, как стоячая пространственная волна множества гармонических колебаний волн энергии, строится по определенным правилам. В основу ее входят своеобразные скелеты - правильные многогранники. Их всего пять и названы они многогранниками Платона. icon_biggrin.gif

Так что «общей теоретикой» все было в меру и по-делу.

Сообщение отредактировал Олега - 26.12.2008, 12:33
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 26.12.2008, 12:45
Сообщение #94


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



Олега, ... но, по сути, не имеет отношения к заданному вопросу icon_smile.gif


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.12.2008, 14:28
Сообщение #95


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17532
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Игоррр @ 26.12.2008, 12:45) *
Олега, ... но, по сути, не имеет отношения к заданному вопросу icon_smile.gif

Имеете в виду «Узкоспециальный вопрос» о компетентности некого ГИ-«колхозника»? icon_wink.gif
Согласен, к этому не имеет. Зато имеет непосредственное отношение к побочному продукту дискуссии (кол-во высказываний не маленькое) - праву существования иного взгляда на понятие "энергосистема". Существуют энергосистемы и помельче РДУ-ЦДУ и покрупнее. Все относительно..

"Там той ...- кот наплакал. Всегда считалось - .. сети энергосистемой не являются. Но под определение они попадают. Как попадают под определение и потребители, имеющие собственную сеть и генерацию.".
Энергосистема может включать составляющие, каждая из которых является системой (пусть и с ничтожной генерацией). Функционировать отдельно от головной (пусть и не на всю катушку) распред.сеть может - значит система. Кол-во сгенерированного не меняет принципа - это уже количественный показатель. "Потребители, имеющие собственную сеть и генерацию" - это не те самые "автономные Энергосистемы"? А Вы мне: "по сути, не имеет отношения к заданному вопросу". Значит вопрос не такой уж побочный.

Сообщение отредактировал Олега - 26.12.2008, 15:18
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Кузьменко В.В._*
сообщение 26.12.2008, 15:05
Сообщение #96





Гости






Уважаемые коллеги! Уважаемый Инспектор! В декабре на дружественном форуме электриков пытался найти истину по деятельности электролаборатории в аспекте выполнения испытаний. Возможно, кто-либо знающий даст толковый ответ по ходу дискуссии (если не поленитесь посмотреть этот вопрос).
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idth...;message=119294
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игоррр
сообщение 26.12.2008, 16:23
Сообщение #97


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 596
Регистрация: 27.9.2006
Из: Кубань, Россия
Пользователь №: 6932



Олега, Поставлю вопрос иначе - распространяется ли на всех этих потребителей с небольшой нагрузкой ПТЭ? Согласно Вашему подходу к этому вопросу - да!


--------------------
А не по нраву я кому-то - мне плевать!.. (С) Кипелов
Наш корабль ведут дураки на фальшивый маяк!.. (С) Мастер
Скупой платит дважды, тупой платит трижды... (народная мудрость)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 26.12.2008, 17:20
Сообщение #98


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7313
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Все еще больше запуталось.
А. "Общетеоретическое" определение ЭС.
Энергетическая система (ЭС) - совокупность электростанций, электрических и тепловых сетей (независимо от форм и принадлежности собственности), энергопотребляющих установок потребителей, соединенных между собой и связанных общностью режима в процессе производства, преобразования, распределения и потребления электрической энергии и тепла при общем управлении этим режимом.
Для ЭС характерны наличие одновременно следующих условий:
1. Производство.
2. Преобразование.
3. Распределение.
4. Потребление.
5. Взаимная зависимость и связь.
При отсутствии любого из условий признать объект ЭС нельзя.
Колхоз, присоединенный к сетям, не ЭС, т.к. нет производства и распределять после себя не могут.
ЦДУ-РДУ тоже не ЭС, нет собственных потребителей выработанной энергии.
Резюме №1.
Каждые перечисленные объекты являются частями глобальной ЭС, при этом сами по-отдельности таковыми не являются.
Б. "Узкоспециальный" термин из ПТЭ ЭС (от гос. инспектора):
ЭНЕРГОПРОИЗВОДСТВО-производство, преобразование, распределение и отпуск электрической энергии и тепла потребителям.
ЭНЕРГОСИСТЕМА, представляющая собой совокупность электростанций, котельных, электрических и тепловых сетей (далее - энергообъекты), связанных общностью режима работы и имеющих централизованное оперативно-диспетчерское управление.
Будучи частью энергопроизводства здесь ЭС выделена в отдельную группу, непосредственным выполнением работ по производству, преобразованию и распределению.
Потребители выведены.
Резюме №2 ЦДУ-РДУ являются энергосиситемой, а остальные объекты, в том числе и колхоз, присоединенные к сетям, отношения к ЭС не имеют, не являются даже ее частью.
Резюме №3.
Необходимо разобраться в точности терминов:"общетеоретического" и "узкоспециального".


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 26.12.2008, 18:51
Сообщение #99


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17532
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Игоррр @ 26.12.2008, 16:23) *
Олега, Поставлю вопрос иначе - распространяется ли на всех этих потребителей с небольшой нагрузкой ПТЭ? Согласно Вашему подходу к этому вопросу - да!

ПТЭ. 1.1.1. "Настоящие Правила распространяются на тепловые электростанции, работающие на органическом топливе, гидроэлектростанции, электрические и тепловые сети Российской Федерации, и на организации, выполняющие работы применительно к этим объектам". Т.е на всю Энергосистему ПТЭ не распространяется. Часть энергосистемы – потребители – попадают под ПТЭЭП в независимости от нагрузки.

Сообщение отредактировал Олега - 26.12.2008, 18:54
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гос. инспектор
сообщение 26.12.2008, 19:06
Сообщение #100


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 13.12.2008
Пользователь №: 12830



Игорр.
Мое участие помогло мне разобраться с ранее малознакомым. Я доволен, а дальше по Кипелову..
Что вынесли Вы, Игорр, малопонятно. «Узкоспециальный вопрос» изначально состоял в компетентности некого ГИ-«колхозника»? Разобрались?
Гос.инспектор, gomed12
Вспомнил, осознал.
Но заковырки остались.
1.Частное домовладение. Каким-то образом безопасность соблюдаться должна. Хотя б для проживающих в домовладении. Возможна и смена собственника. Т.е. опасность может коснуться любого гражданина РФ - добросовестного покупателя. Я не о «разрешении при покупке и использовании в своих бытовых нуждах» – хотеть и использовать может каждый - по толщине кармана. Как и автомобиль, к примеру. Но автомобилистам вменен техосмотр. А генератор как бы и не опасен вовсе.. практически фонарик.
2.То же об экологической составляющей – дизель не без топлива.
3. В принципиальной схеме снабжения частных домов и домов СТ и ТСЖ (в сельск. местности, в городе) особых различий не вижу. Почему за одними надзор сохранен постоянный, другим только при допуске. В чем причина?




1. Частные домовладения(владельцы-балансодержатели-не являющиеся ни ИП, ни юр лицами, далее по тексту владельцы) не имеющие ЭУ выше 1000 В.
Конечно, электробезопасность соблюдаться должна всегда! Эта электробезопасность регламентирована различными правилами.

ПТЭП регламентирует как было мной сказано выше:
1.1.1. Правила имеют целью обеспечить надежную, безопасную и рациональную эксплуатацию электроустановок и содержание их в исправном состоянии.
и
1.1.2. Правила распространяются на организации, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм, индивидуальных предпринимателей и граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В (далее - Потребители). Они включают в себя требования к Потребителям, эксплуатирующим действующие электроустановки напряжением до 220 кВ включительно. Правила не распространяются на электроустановки электрических станций, блок-станций, предприятий электрических и тепловых сетей, эксплуатируемых в соответствии с правилами технической эксплуатации электрических станций и сетей.

Значит на наши частные домовладения(владельцы-балансодержатели-не являющиеся ни ИП, ни юр лицами, далее по тексту владельцы) не имеющие ЭУ выше 1000 В эти правила не распространяютя. Т.е. эти владельцы вправе эксплуатировать свою ЭУ или использовать ЭЭ в бытовых целях как им это захочется, НО правила устройства ЭУ(ПУЭ) они соблюдать ОБЯЗАНЫ!

ПУЭ распространяютя на:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил.
Устройство специальных электроустановок, не рассмотренных в разд. 7, должно регламентироваться другими нормативными документами. Отдельные требования настоящих Правил могут применяться для таких электроустановок в той мере, в какой они по исполнению и условиям работы аналогичны электроустановкам, рассмотренным в настоящих Правилах.
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности.

Вот поэтому Ростехнадзор надзирает этих владельцев на стадии допуска их ЭУ, т.е. смотрит соблюдение правил ПУЭ, чтоб потом, грубо говоря, владельца не убило током, когда он дотронется до холодильника. А если потом(не дай бог) этот владелец кинет фазу на свой забор(чтоб к нему никто не лазил) и произойдет несчасный случай, то он понесет не только уголовную ответственность, но и подпадет под статью 9.11. Кодекса РФ об административной ответственности, которая гласит:

Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки.
Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

Эту статью Ростехнадзор вправе применить к этим владельцам и выписать акт-предписание, если они нарушат ПУЭ. На стадии допуска это легко проследить, а в дальнейшей эксплуатации ЭУ этих владельцев, только если на них кто то настучит или это мой сосед icon_smile.gif

Это касается ВСЕХ ЭУ(даже тех ЭУ(ДГУ и т.п.) которые находятся в лесу, чтобы наши владельцы не устраивали "самосуд" над белочками)---частные домовладения(владельцы-балансодержатели-не являющиеся ни ИП, ни юр лицами, далее по тексту владельцы) не имеющие ЭУ выше 1000 В, использующие ЭЭ в бытовых целях!

Ростехнадзор за соблюдением ПУЭ при смене этих владельцев не осуществляет, т.к. ЭУ является действующей и ПУЭ на них не распространяется, а слежение так как за автовладельцами(тех. осмотр) на мой взгляд не рационален(никаких инспекторов и лабораторий, которые осуществляют эл. испытания, на всех не хватит).
Будте благоразумны и добросоветны, господа граждане, и не нарушайте правила, вы же не суете пальцы в розетку, или инспекторам надо по домам ходить и инструктажи проводить?!


2. Вопрос об экологической состовляющей это не в моей компетенции, есть экологический надзор со своими правилами, которые конечно надо тоже бесприкословно соблюдать!


3. Причина большая!
Расскажу на примере.
Кто то купил 10 Га земли и построил на них гаражи и образовал гаражное общество(ГО).
А свет то в гаражах нужен, и ГО, как юр. лицо или ИП, заключает договор эл. снабжение(конечно заведомо получив допуск от Ростехнадзора и становится потребителем ЭЭ). Это ГО является и балансодержателем и эксплуататором своей ЭУ, со всеми вытекающими подпадает под ПТЭП.
Ростехнадзор вправе в любое время проверить это ГО на вопрос безопасной эксплуатации этой ЭУ(вплоть до внутрянки гаража).
Но вот незадача, еще кто то купил оставшуюся(не застроенную) землю у этого ГО, построил там свой гараж и в дальнейшем может возникнуть 2 вопроса:
1) Этот гараж подсоединяют к сети ГО и ГО(заблаговременно получив допуск на подачу ЭЭ на новый гараж, т.к. произошла реконструкция ЭУ) осуществляет дальнейшую безопасную эксплуатацию ЭУ.
Уточняю, что владелец нового гаража в п. 1) не является ни балансодержателем, ни эксплуататором новой реконструируевовшайся ЭУ ГО, а является только потребителем в составе ГО.
Учет в гаражах происходит по счетчикам или с общего счетчика, но это в зависимости как прописано в договорных отношениях, в нашем случае это УСТАВ ГО.

2) Этот ещё кто то купил уже действующий или построил новый гараж на купленной у ГО земле.
Захотел сделать там автосервис, что конечно же не подпадает под устав ГО и проектной документации, т.к. она предусматривет только освещение гаражей и розеточную сеть. Одним словом он затевает не бытовое использование ЭЭ(т.е. производственное-другого не дано). ГО не хочет эксплуатировать эту ЭУ или просто не хочет, чтоб такая деятельность там проходила, но запретить это не может(т.к. может есть отдельный подъезд к этому гаражу), то выход у владельца этого гаража только один: напрямую заключить договор с сетями(с которыми ГО заключил договор) путем получения тех. условия у ГО или получить тех. условия у сетей и провести свою собственную линию. И там и там надо получить допуск от Ростехнадзора и эта ЭУ подпадет под ПТЭП как и ГО, т.к. собственник нового гаража уже не будет просто владельцем как гражданин, владеющий ЭУ до 1000 В, а ИП или организация, занимающиеся производственной деятельностью(чинить машины), т.е. не потреблять ЭЭ в бытовых целях.


Наверное я вас тут загрузил, но так оно и есть. Если что непонятно рассказал, то спрашивайте, а не пытайтесь преждевременно опровергнуть.

Да, забыл сказать, таже самая разница, что ты состоишь в садоводческом сообществе или у тебя свой особняк. Ничего не меняется.

Игоррр

Поставте свой вопрос заново!
Я, и думаю многие другие, Вас не понимают.
Если кто то не соблюдает правила, то это не значит, что надо их менять в определениях!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

70 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.1.2025, 9:18
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены