Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Гос. инспектор]

Уважаемые друзья!
Олега
gomed12
Игоррр

Ну читайте внимательнее!
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ (ПТЭП)
и
ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ

это два разных правила!!!

первые правила касаются потребителей(см. на кого они распространяютя), а вторые-на тех, кто возможность этого потребления осуществляет!

[Гос. инспектор]

А возможность этого потребления кто может осуществить? Только тот, кто имеет право на это, имеет на это лицензию, играет по правилам, установленными нашим государством(тарифы и тому подобное), включенным в реестр энергоснабжающих организациях, т.е. вступив в ЭНЕРГОСИСТЕМУ!
Простым языком, владелец ДГУ до 1000 В, снабжающий ЭЭ других граждан или организаций или ИП, не имеет право это делать, не соблюдая ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И СЕТЕЙ!
На его потребителей будут распространятся ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, если эти граждане не владельцы-балансодержатели-не являющиеся ни ИП, ни юр. лицами) не имеющие ЭУ выше 1000 В. На них распространяется ПУЭ, ито на стадии допуска.

[Олега]

..частные домовладения.. не имеющие ЭУ выше 1000 В .. вправе эксплуатировать свою ЭУ или использовать ЭЭ в бытовых целях как им это захочется, НО правила устройства ЭУ(ПУЭ) они соблюдать ОБЯЗАНЫ!

ПУЭ распространяются на:
1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки ..
Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность ..или если .. модернизация ..безопасности.
...
Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки
-влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; ..
..статью Ростехнадзор вправе применить .. если они нарушат ПУЭ. На стадии допуска это легко проследить, а в дальнейшей эксплуатации ЭУ этих владельцев, только если на них кто то настучит или это мой сосед
..
Ростехнадзор за соблюдением ПУЭ при смене этих владельцев не осуществляет, т.к. ЭУ является действующей и ПУЭ на них не распространяется, а слежение так как за автовладельцами(тех. осмотр) на мой взгляд не рационален(никаких инспекторов и лабораторий, которые осуществляют эл. испытания, на всех не хватит).
Будте благоразумны и добросоветны, господа граждане, и не нарушайте правила, вы же не суете пальцы в розетку, или инспекторам надо по домам ходить и инструктажи проводить?!
.....

Я тут слегка поотжимал понятное.
а. ну, со штрафами-то как раз все понятно - любимое занятие многих организаций.
б." правила устройства ЭУ(ПУЭ) они соблюдать ОБЯЗАНЫ!"
Вопрос: но у владельцев - действующие установки и "ПУЭ на них не распространяется", хотя и рекомендуется. Интересно, как можно требовать соблюдения не распространяемых правил, как взглянул бы на это обстоятельство суд при обжаловании штрафа?
И потом, чтобы соблюдать, необходимо знать. Вы же сами исключаете возможность "по домам ходить и инструктажи проводить" знающими людьми - инспекторами. Значит "ликбез" гражданам необходим. Или как? Штрафы по-гуще накладывать и все само пройдет?
Хорошо б узнать статистику о твердом знании ПУЭ гражданами РФ. Думаю многие потребители не в курсе о существовании этой толстенькой книжицы.
в.О нехватке ресурсов. У автоинспекции как-то хватает. Жилья что ли больше чем машин
Думаю, если поручили бы заняться этой проблемой людям из МВД, они быстренько все порешали бы, и ресурс обнаружили бы

Получается, кроме "будте благоразумны и добросоветны" присоветовать более ничего, самотек и штрафы при случае, один из которых - кирдык.

г. Пример с двумя вариантами использования гаража убедительно показал нам разницу в статусе их владельцев и попадание и непопадание под ПТЭП. Я и между частными домами и домами СТ и ТСЖ это различие ощущаю. Все различие в бумажках. Физически же домики обоих форм запитываются от одинаковых ТП, одинаковыми кабелями, одним напряжением, для одной цели.. Вопрос остался прежним: почему от слова в бумажке меняется отношение Ростехнадзора к вопросам электробезопасности граждан РФ?

это два разных правила!!!

См.п.99.

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2008, 12:32

[Гос. инспектор]

б. ПУЭ распространяется на вновь вводимые ЭУ и Ростехнадзор проверяет ЭУ граждан(владельцев ЭУ до 1000 В) только на стадии допуска! В дальнейшем эти ЭУ не поднадзорны(и при смене собственника тоже).
Я видимо не то написал...

г. Дело в виде потребления
У одних это в бытовых нуждах(раз допустился и пользуйся)
У других это в производственных целях-значит будь любезен организуй безопасную эксплуатацию.
Других видов потребления не дано!

Бытовые нужды-это подразумевается, что использую ЭЭ для себя, своих нужд.
Все остальное-производственное потребление.

[Олега]

б. Я видимо не то написал...

г. Дело в виде потребления
У одних это в бытовых нуждах(раз допустился и пользуйся)
У других это в производственных целях-значит будь любезен организуй безопасную эксплуатацию.
Других видов потребления не дано!

Бытовые нужды-это подразумевается, что использую ЭЭ для себя, своих нужд.
Все остальное-производственное потребление.

б. Ну. раз "не то", то значит и вовсе ничего бытовым потребителям (до 1000) не осталось. Живите (или не живите) как хочете. "В дальнейшем эти ЭУ не поднадзорны(и при смене собственника тоже)" по сути означает полную безнадзорность. Мда..


г. Домики в обоих формациях предназначены исключительно для жилья. В физике снабжения различий нет, оборудование идентичное. Различие только в бумагах, в форме собственности.

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2008, 13:27

[gomed12]

г. Домики в обоих формациях предназначены исключительно для жилья. В физике снабжения различий нет, оборудование идентичное. Различие только в бумагах, в форме собственности.

Вот это различие и главное.
В одном случае дом собственный, нагрузки небольшие, постоянные и владелец постарается выполнить один раз должным образом, предъявить Ростехнадзору, потом чтобы не думать о безопасности.
В другом случае юр. лицо (ТСЖ), которое имеет право сдавая в аренду, изменяя начальное предназначение помещения, получать прибыль.
Еще имеют на балансе инженерное оборудование и сети: от ВРУ, лифтовое хоз-во, насосное оборудование, сети и т.д., от правильной работы зависит функционирование не отдельной квартиры, а целого дома или группы домов.
Ведь Ростехнадзору поднадзорны в обычных жилых домах обслуживаемые ЖЭКовскими работниками ЭУ от ВРУ до этажных щитов, разницы не вижу.
В ТСЖ надзор за состоянием ЭУ в квартирах, думаю, не осуществляют специалисты ТСЖ и Ростехнадзора.

[Олега]

Вот это различие и главное.
1. В одном случае дом собственный, нагрузки небольшие, 2.постоянные и владелец постарается выполнить один раз должным образом, предъявить Ростехнадзору, потом чтобы не думать о безопасности.
В другом случае юр. лицо (ТСЖ), которое имеет право сдавая в аренду, изменяя начальное предназначение помещения, получать прибыль.
3. Еще имеют на балансе инженерное оборудование и сети: от ВРУ, лифтовое хоз-во, насосное оборудование, сети и т.д., от правильной работы зависит функционирование не отдельной квартиры, а целого дома или группы домов.
Ведь Ростехнадзору поднадзорны в обычных жилых домах обслуживаемые ЖЭКовскими работниками ЭУ от ВРУ до этажных щитов, разницы не вижу.
4. В ТСЖ надзор за состоянием ЭУ в квартирах, думаю, не осуществляют специалисты ТСЖ и Ростехнадзора.

1. Давеча собственник домика поведал на форуме о своей нагрузке, что-то около 40 кВт. Мне попадались и поболее, которые могу потягаться с иными СТ. Но разговор и не о кол-ве.
2. От того к какой форме принадлежит домик не зависят ни постоянность нагрузок, ни выполнение должным образом. Должность чаще зависит от кошелька и добросовестности (ответственности). Для обоих форм обязателен допуск Ростехнадзором, все по определению д.б."должным образом". И "потом (в ходе эксплуатации) думать о безопасности" не помешает никому.
3. Проверка общественной части сети необходима. Я не о ней. Я о части сети, находящейся непосредственно в ведении владельцев домиков (от границы принадлежности и мат. ответственности). Если эта часть в СТ текущим осмотрам Ростехнадзора неподвластна, вопрос объединяется для обоих рассмотреных форм, см.п.4
4. В этой части действует принцип СРО? Это уже как бы и не ЭУ и вообще не опасно? Потому и задал вопрос ГИ :"Получается, кроме "будьте благоразумны и добросовестны" присоветовать более нечего, самотек и штрафы при случае, один из которых - кирдык". Вот тогда все и слетятся, да только нафига, если уже поздняк? Актики составить?

Сообщение отредактировал Олега - 27.12.2008, 17:42

[gomed12]

...Давеча собственник домика поведал на форуме о своей нагрузке, что-то около 40 кВт. Мне попадались и поболее, которые могу потягаться с иными СТ.
...И "потом (в ходе эксплуатации) думать о безопасности" не помешает никому.
...Я о части сети, находящейся непосредственно в ведении владельцев домиков (от границы принадлежности и мат. ответственности). Если эта часть в СТ текущим осмотрам Ростехнадзора неподвластна
...В этой части действует принцип СРО? Это уже как бы и не ЭУ и вообще не опасно?

Сдали частный объект, весь монтаж выполнен так, что опасности никакой, втыкай себе кнопки, выключатели, вилки и радуйся жизни и не думай об эл.оборудовании и сетях.
Допустим до поры до времени: где-то контакт ослабился, что-то стало барахлить, защита стала срабатывать, потребитель в оборудовании ни гугу.
Опасности никакой, объект 3 категории, может и отключаться и выключаться.
Что ж по-Вашему владелец засучив рукава залезет чинить?
Законопослушный пригласит специалиста и исправит косяки, если частное владение большое и мощности приличные, наймет специализированную организацию для тех. обслуживания.
Такие организации уже стали появляться, которые берут на обслуживание комплексы таких частных строений, например, коттеджные поселки.
И здесь, по-моему, до коттеджа включая ТП поднадзорна Ростехнадзору.
Олега, Вы все хотите влезть в частную жизнь, она защищена Конституцией, без согласия владельца только с постановлением прокурора и то по чьей-либо жалобе.
Естественно, есть и требования к владельцу ЭУ по содержанию оборудования, присоединенного к сетям, регламентированные КОАП РФ, некоторые из которых выше привел гос. инспектор.

[Гос. инспектор]

Олега, а что вы предлагаете? Как Ростехнадзору следить за розетками и проводкой в частных домиках и квартирах?

[Олега]

Gomed12, читаешь Ваш 108-й оптимистический и настроение резко улучшается. Как то прежде Вы все радели за безопасность человеков, заземляли, защищали, подравнивали.. А тут вдруг оказалось, что "опасности никакой, объект 3 категории, может и отключаться и выключаться". Опасность для человека представляет отключение?
"Защита стала срабатывать.." А если не стала? Непротестированное по инструкции УЗО не сработало и вызывать спеца уже некому.
"Что ж по-Вашему владелец засучив рукава залезет чинить?" Да что там чинить, Вы ему проектировать и монтаж помню доверили. Имеешь на руках справку, мол бухгалтер энергетического холдинга, или что брат - электрик и валяй, хоть себе хоть соседу.
"Такие организации уже стали появляться.." Вот это замечательно. Только не надо забывать, что они и прежде были. Яркий образчик - ЖЭК (встречается повсеместно ди сих пор). Что жековский монтер наковыряет, не мешает и проверить иногда (а лучше постоянно).
"Олега, Вы все хотите влезть в частную жизнь.." Да бог с Вами, с чего это Вы? Не подглядывал, не подслушивал, не состоял.. Это эти, с СТО, по чужим машинам шарят, их на дыбу и тащите..
А Конституцией хотите прикрыть проделки "гуру"-соседа, осчастливившего владельца светом, поставив "чтоб не вырубалось" АВ на 25А на группу с кабелем 1,5 (один из типовых вариантов)?
"Естественно, есть и требования к владельцу ЭУ.." Так если все так гладко, то о чем собственно речь? - "радуйся жизни и не думай об эл.оборудовании".
По поводу статьи 9.11.. не сочтите за труд просмотрите пост 103 п.Б.

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2008, 1:42

[Олега]

Олега, а что вы предлагаете? Как Ростехнадзору следить за розетками и проводкой в частных домиках и квартирах?

По той же методике, по которой работаете в иных заведениях - визуальный осмотр, проверка документации. Новенького не предложу, разве что инструктаж, да пост 103 п.В. для пополнения ресурсов.

Жаль, но разговор в приципе непродуктивен. Даже этот минимум не реален. По жизни не выполняется то, что должно выполняться по ПТЭЭП. (прим.-Ваш коллега зарубил проект по причине от меня никак независящей - за каб.киоском (точка подключения) вплотную проложена газовая магистраль (жил.дом). Минуло три года - все в прежнем виде. Инспекцию это не колыхает или монополии не по зубам)

Сообщение отредактировал Олега - 28.12.2008, 4:15

[Victor195002]

Доброе утро.
Прошу прощения, что с такой задержкой.

Добрый вечер.
Хотелось задать вопрос не из учебника. В последнее время при проведении приемосдаточных и сертификационных испытаний электроустановок были отмечены случаи некоторого несоответствия проектной документации требованиям действующей НТД. При этом документация имеет все необходимые отметки соответствующих служб на разрешение проведения работ по монтажу электроустановки. Как по Вашему мнению надлежит реагировать на это персоналу ИЛ.
Спасибо.

Пишите жалобу на имя начальника отдела по надзору за электроустановками потребителей! Пусть разбирается почему его сотрудник согласовывает такие проекты(если это конечно так).

Все это, конечно, здорово в отношении жалобы, только есть одна как говорил наш президент "загогулина". Не смотря на замечания, указанные в протоколах испытаний, приемка ЭУ происходит без их исправления на основании, видимо, каких-то неизвестных сотрудникам ИЛ документов. В таком случае фокус с жалобой выглядит крайне несерьезно.

[Гость_Гость_*]

Инспектор Ростехнадзора после проверки ООО, обслуживающие жилые дома . в предписание включил пункт, что не выполнены проф. испытания эл.проводки домов.Перечислены все дома и муниципальные и приватизированнные- у меня возник вопрос, квартиры ,вроде бы частные или он прав?

[gomed12]

... Как то прежде Вы все радели за безопасность человеков, заземляли, защищали, подравнивали.. А тут вдруг оказалось, что "опасности никакой, объект 3 категории, может и отключаться и выключаться". Опасность для человека представляет отключение?
...А если не стала? Непротестированное по инструкции УЗО не сработало и вызывать спеца уже некому.
...Да что там чинить, Вы ему проектировать и монтаж помню доверили. Имеешь на руках справку, мол бухгалтер энергетического холдинга, или что брат - электрик и валяй, хоть себе хоть соседу.
...А Конституцией хотите прикрыть проделки "гуру"-соседа, осчастливившего владельца светом, поставив "чтоб не вырубалось" АВ на 25А на группу с кабелем 1,5 (один из типовых вариантов)?
...По поводу статьи 9.11.. не сочтите за труд просмотрите пост 103 п.Б.

Что ж, если розетка вывалилась, ждать инспектора, его замечаний?
И сейчас радею за безопасность, сколько бы мы не кричали о безопасности, от этого ничего не изменится.
Раньше как помнится инспекторы могли потревожить жильцов, теперь уже Конституция не разрешает (пишу не "запрещает", Коституция не позволяет, либеризация понимаете ли), даже съем показаний счетчика необходимо согласовывать с жильцом, вот такие времена...
На счет проекта вроде понятно, выполняет специалист и согласовывает, монтирует специалист и сдает инспектору, речь шла о лицензиях, которых-то остались по нескольким направлениям и то скоро отменят.
Что касается "гуру"-соседа мы сами на этом форуме обучаем, советуем, хотя несколько раз сам предупреждал о необходлимости выполнения подобных работ специалистами, но кто поддержал?
Все ведь хотят сами, дешевле, такой менталитет нашего народа.
Не во мне дело, а в законодательстве нашей либеральной, то же касается и ст. 9.11 КоАП.

[gomed12]

Все это, конечно, здорово в отношении жалобы, только есть одна как говорил наш президент "загогулина". Не смотря на замечания, указанные в протоколах испытаний, приемка ЭУ происходит без их исправления на основании, видимо, каких-то неизвестных сотрудникам ИЛ документов. В таком случае фокус с жалобой выглядит крайне несерьезно.

С Вашего Victor195002 позволения попробую ответить.
Гос. инспектор тут, по-моему, просто отписался.
Исхожу из того, что испытания проводятся после согласования проекта, монтажа оборудования, является одним из этапов ввода смонтированного в эксплуатацию.
Поэтому жалоба не по назначению, проект правильный, вот монтаж выполнен некачественно, с изменениями проекта, некачественными материалами.
И так, монтаж выполняет одна организация, для испытаний радеющий за выполненную работу владелец обязан нанимать независимую или иметь свою ИЛ, ведь на основании испытаний можно найти "косяки" в монтаже, его качество.
ИЛ свою работу выполнила добросовестно, выдала протоколы и свои замечания.
Действия руководителя д/б адекватны, в гарантийный период монтажники обязаны исправлять замечания.
Если руководитель не "шевелится", необходимо поставить в известность владельца-собственника объекта.
Если монтажная организация отказывается исправлять замечания, в части ненадлежащего выполнения договорных обязательств направить жалобу в Роспотребнадзор и прокурору.

[Гос. инспектор]

Инспектор Ростехнадзора после проверки ООО, обслуживающие жилые дома . в предписание включил пункт, что не выполнены проф. испытания эл.проводки домов.Перечислены все дома и муниципальные и приватизированнные- у меня возник вопрос, квартиры ,вроде бы частные или он прав?

Это ООО дома конечно обслуживает, но разве оно обслуживает частные квартиры? Меняет там розетки или выключатели по первому вызову жильца(бесплатно)? Я думаю, что конечно же нет!
В идеале(новые дома) вся коммутационная аппаратура и учет стоят в щитках на лестничных площадках, которые закрыты. Вы даже розетку себе не поменяете, пока электрика с ТСЖ не вызовите, чтоб он щиток открыл и отрубил вам свет, а если что с проводкой, то на это УЗО есть, за которым, как и за всем остальным вплоть до квартир должно следить ТСЖ, делать испытания ЭЭ.

[Гос. инспектор]

С Вашего Victor195002 позволения попробую ответить.
Гос. инспектор тут, по-моему, просто отписался.
Исхожу из того, что испытания проводятся после согласования проекта, монтажа оборудования, является одним из этапов ввода смонтированного в эксплуатацию.
Поэтому жалоба не по назначению, проект правильный, вот монтаж выполнен некачественно, с изменениями проекта, некачественными материалами.
И так, монтаж выполняет одна организация, для испытаний радеющий за выполненную работу владелец обязан нанимать независимую или иметь свою ИЛ, ведь на основании испытаний можно найти "косяки" в монтаже, его качество.
ИЛ свою работу выполнила добросовестно, выдала протоколы и свои замечания.
Действия руководителя д/б адекватны, в гарантийный период монтажники обязаны исправлять замечания.
Если руководитель не "шевелится", необходимо поставить в известность владельца-собственника объекта.
Если монтажная организация отказывается исправлять замечания, в части ненадлежащего выполнения договорных обязательств направить жалобу в Роспотребнадзор и прокурору.

Нет, тут вопрос в другом.
Проектанты сделали проект с нарушениями ПУЭ, его согласовали сначала с ЭСО, потом с Ростехнадзором, потом произошел монтаж и при этом никто ничего не заметил и никаких нарушений не выявил, кроме одной добросовестной лаборатории, которая(может быть) уже не раз встречает эти ошибки.
Можно и нужно конечно в тех. отчете написать, что монтаж сделан по проекту, но не соответствует ПУЭ в плане таком и таком, но чтобы такого больше не повторялось, нужно обратиться за разъяснениями в Ростехнадзор, а также в проектную организацию(если уж очень хочется).

Я вроде так понял этот вопрос.

[Олега]

В идеале(новые дома) вся коммутационная аппаратура и учет стоят в щитках на лестничных площадках, которые закрыты. Вы даже розетку себе не поменяете, пока электрика с ТСЖ не вызовите, чтоб он щиток открыл и отрубил вам свет.."

Такое положение, когда владелец квартиры или, к примеру, пожарный расчет не может оперативно отключить ЭЭ согласуется с ПТБ?

Проектанты сделали проект с нарушениями ПУЭ, его согласовали сначала с ЭСО, потом с Ростехнадзором, потом ...
...чтобы такого больше не повторялось, нужно обратиться за разъяснениями в Ростехнадзор, а также в проектную организацию..

Ваше отношение к отказу рассматривать проектную документацию МТУ Ростехнадзора по СЗФО? (ссылки на Градостроительный Кодекс)

[Victor195002]

Добрый вечер.

нужно обратиться за разъяснениями в Ростехнадзор, а также в проектную организацию(если уж очень хочется).

Я вроде так понял этот вопрос.

Вопрос Вами понят правильно. Только какие это могут быть "разъяснения"? Я допускаю, что уровень проектирования во многих случаях может опуститься: сами виноваты, растим крутых инженеров. Монтажная организация дуркует: "Мы работаем по документации...". Но вот, когда ИЛ пишет о нарушениях, которые снижают безопасность, например, жилого дома, а представители надзора в силу известных им причин поплевывают на это дело, то за какими именно разъяснениями к ним следует обращаться?

[Гос. инспектор]

Олега
Такое положение, когда владелец квартиры или, к примеру, пожарный расчет не может оперативно отключить ЭЭ согласуется с ПТБ?

Я здесь перегнул палку! Коммутационные аппараты доступны жильцам. В остальном, все в силе.


Ваше отношение к отказу рассматривать проектную документацию МТУ Ростехнадзора по СЗФО? (ссылки на Градостроительный Кодекс)

Не понял вопроса.