Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Гос. инспектор]

Victor195002

Вопрос Вами понят правильно. Только какие это могут быть "разъяснения"? Я допускаю, что уровень проектирования во многих случаях может опуститься: сами виноваты, растим крутых инженеров. Монтажная организация дуркует: "Мы работаем по документации...". Но вот, когда ИЛ пишет о нарушениях, которые снижают безопасность, например, жилого дома, а представители надзора в силу известных им причин поплевывают на это дело, то за какими именно разъяснениями к ним следует обращаться?

Эти проекты не весь же энергонадзор рассматривает, а отдельный его сотрудник, которому, как и всем нам, свойственно ошибаться. Это не значит, что ему(сотруднику или Ростехнадзору) наплевать на качество проектов. У меня у самого иногда возникает куча вопросов на уже согласованные проекты.

[Олега]

Ваше отношение к отказу рассматривать проектную документацию МТУ Ростехнадзора по СЗФО? (ссылки на Градостроительный Кодекс)

Не понял вопроса.

www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11198&hl=

[Victor195002]

Эти проекты не весь же энергонадзор рассматривает, а отдельный его сотрудник, которому, как и всем нам, свойственно ошибаться. Это не значит, что ему(сотруднику или Ростехнадзору) наплевать на качество проектов. У меня у самого иногда возникает куча вопросов на уже согласованные проекты.

1. Мне бы не хотелось, чтобы Вы подумали, что это наезд лично на Вас.
2. Именно в этом случае Вы не совсем поняли вопрос. Речь не об отдельном сотруднике, пропустившем лажу, а о достаточно регулярном процессе согласования ПД.
3. И дело именно в том, что на замечания ИЛ не следует никакой реакции - на фига тогда вообще проводить какие бы то ни было испытания? Или дело в том, что от количества замечаний и их серьезности зависит что-то важное?

С Вашего Victor195002 позволения попробую ответить.
Гос. инспектор тут, по-моему, просто отписался.

gomed12, Вы все правильно говорите по технической последовательности операций. Но здесь случай не совсем технический, а на мой взгляд - совсем не технический. И мне вовсе не хочется кого-то уесть - просто хочу разобраться со специалистом в том, следует ли дальше заниматься столь безнадежным делом.

[ez81]

1. Мне бы не хотелось, чтобы Вы подумали, что это наезд лично на Вас.
2. Именно в этом случае Вы не совсем поняли вопрос. Речь не об отдельном сотруднике, пропустившем лажу, а о достаточно регулярном процессе согласования ПД.
3. И дело именно в том, что на замечания ИЛ не следует никакой реакции - на фига тогда вообще проводить какие бы то ни было испытания? Или дело в том, что от количества замечаний и их серьезности зависит что-то важное?

ДОбавка... На лабораторию обращают внимание тогда когда нет замечаний в остальном без эмоцийй делайте свое дело и пишите замечания (нач ЭТЛ)

[Гость_Случайный_*]

...делайте свое дело и пишите замечания (нач ЭТЛ) .Совершенно правильно и аккуратно ведите свой архив ( в ЭТЛ , сроки хранения 5 лет). был у нас такой случай- ЭТЛ наша кучу замечаний написала в тех.отчете по испытаниям (муниципальный детский клуб сдавали),через полгода в этом клубе произошел пожар, практически все сгорело. По запросу прокуратуры нам пришлось выдать копии тех.отчетов. Все еще идут раэборки.

[Victor195002]

Добрый вечер.

...делайте свое дело и пишите замечания (нач ЭТЛ) .

Все правильно, коллеги. Сами мы тоже не от сохи, вроде. Да уж больно захотелось услышать, может, хоть у кого получше - да видно не судьба.

[Гос. инспектор]

www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=11198&hl=

Я почитал.
Я Вашу сторону не приму, хотя во многом Вы и правы.
Кто то из вас правильно сказал, что надо убирать человеческий фактор, а делать так, чтобы все контролировала система.
Когда на проектные организации и на лаборатории ляжет груз материальной ответственности, то все совсем подругому заработают! А чтоб эти ООО не менялись как перчатки, то вполне логично, что планируется создание СРО, на них то и ляжет ответственность за бывшего(недобросовестного) их(СРО) члена.
Может и поэтому, пока эти СРО не образовались, наше руководство еще не приняло решение об отказе в рассмотрении проектной документации, пока все рассматривается и согласуется как и прежде.

[ez81]

Первое по поводу хранения протоколов срок 3года ныне. Второе про СРО это погибель малых предприятий а заключаеться в том что вступитильный взнос для этл из 5 чел непомерен и в добавок ежеквартально (60т) Эти слухи уже витают в наших кругах. нач.этл.

[Олега]

Я почитал.
Я Вашу сторону не приму...
... наше руководство еще не приняло решение об отказе в рассмотрении проектной документации, пока все рассматривается и согласуется как и прежде.

Так я не о сочувствии. Все пишут (как и Вы) о необходимости согласования проектов, а мне два проекта уже завернули с письмецами. Интересует правомерность посыла такой бумаги (за подписью зама МТУ), наличие документа, предписывающего "до принятия решения поступать так-то и так-то". Заказчик попадается канительный, требует либо согласовать, либо представить..Что делать?

От реплики не удержусь. "..на них то и ляжет ответственность за бывшего(недобросовестного) их(СРО) члена."
Очередной ремикс бригадного подряда . Работник, принятый на работу руководителем, 1 день отработал, запил и уволился по болезни. Руководитель лишает бригаду премии (тогда 40%) за квартал. Все новое - хорошо забытое старое.

[Ел.]

Уважаемый ростехнадзор ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Нужна ли лицензия для монтажа и обслуживания электрооборубования и сети в часном доме 380 В .( с проектом все понятно согласовал с "вами", кстати а проект я могу сам наривовать с соблюдением всех правил и согласовать также с вами или нет - и порядок ) и мощостью более 10 кВт если владелец бизнеснем а я ответственный в его фирмах, дом его и по документам там нет ответственных, и отменены ли на данные работы лицензирование в 2005 году.
2. Как проверить лицензию у потенциальной организации..и проверяете ли вы ее..
3. Много часных владельцев ЧП,ООО, ЗАО отказываються от ответственных лиц после подключения к электросетям и заключения договоров о электроснабжении, в связи с экономией. Как вы эти предприятия проверяите и насколько я знаю согласно годовых графиков раз в 3 года , ли бо до случая , получаеться получил разрешение у гостехнадзора, ввел электроустановку в эксплуатацию , уволили всех ответственных за электрохозяйство ( которые на год) и энергонадзор ждет.... пока бывшые не стуканут в письменной форме в вашу "верхушку" ..и мы естественно засветитимся , аноним вы не рассматриваете.
С уважением...

[Гос. инспектор]

1. Лицензия, выданная органом Ростехнадзора не нужна. А вообще, ответственные в частных домовладениях, где ЭЭ до 1000 В не требуются. Здесь за все отвечает собственник, т.к. использует ЭЭ в бытовых целях.
Самому проекты делать нельзя.

2. См. 1

3. Ростехнадзор следит за просрочкой проверки знаний у эл. технического персонала. Есть б.д. по прошедшим, а также просрочившим проверку знаний.

[gomed12]

1. ...Самому проекты делать нельзя.

Мы говорим о частных владениях и проект для себя, соответствующий НД.
Каким документом регламентировано такое ограничение?

[Гость_Гость_*]

Частные владения у нас допускают только с проектом и документами монтаж. с лицензией. Инспектор так "доходчиво" толкует,мол, вы же не одни живете- устроите пожар , соседние дома сгорят, пригласишь в свою сауну любовницу- током шарахнет ,если что-то неправильно сделано. В принципе он правильно рассуждает. Я знаю одного преподавателя по ТОЭ, инженер-электрик, а на практике он не может два провода соединить-представляю .если бы он смонтировал проводку в своем доме.

[Гость_Гость_*]

С новым годом всех ! Прошу помочь мне в решении вопроса. Суть дела-
Я работаю в одной из городских электросетей Московской области начальником участка ремонта и реконструкции ВЛ 0.4- 6-10 кв.
С недавнего времени на меня переложили обязанности по выдаче техусловий и контролю за выполнением абонентами этих техусловий на технологическое присоединение ( магазины, дачи, коттеджи, и т д) к эл. сетям.
Вопрос- в каком объеме и что я должен проверять перед выдачей справки о выполнения ТУ ?
Говорят что ничего. Кроме моих предложений по замене опор , проводов и т п.
А как же эл. щиты и ВРУ ?
В принципе акт допуска позже выдает инспектор РОСТЕХНАДЗОРА, и он видимо должен инспектировать приемку новых объектов частной застройки и юр.лиц ...
Тогда неясно по сути, за что же я отвечаю при подписании документов....
В моей организации никто вразумительного ответа не дает. От директора до уборщицы....
Заранее спасибо !

[ez81]

За то содержание технических условий которое вы выдаете, а по окончанию электромонтажных работ вы его и подписываете ,что тех условия выполнены. А ответсвенность за грамотное распределение эл.энергии ,при технических возможностях по запрашиваемой мощности и т.д.нач.этл.

[Коот]

Спасибо за ответы.
Вот здесь спорная ситуация, я не согласен с вашим ответом:

Вопрос при проведение приемо-сдаточных испытаний ТП 630кВа в каком объеме испытываеться трансформатор (кроме указанного в ПУЭ7) -испытываеться ли масло на пробой?Трасформатор новый герметичный?

При проведении приемо-сдаточных испытаний испытывается вся электроустановка! В том числе и масло...
Читайте ПРАВИЛА ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, приложение №3.

ПТЭЭП определяет виды испытаний и рекомендует периодичность проведения этих испытаний для конкретных типов оборудования. При этом виды испытаний определенных ПТЭЭП производятся при ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ испытаниях (п.3.6.1, п.3.6.2)! В вопросе же рассматривалась ситуация с вновь смонтированным оборудованием. Нормы испытаний для вновь смонтированного оборудования определяются только ПУЭ (1.8 ПРИЕМО-СДАТОЧНЫЕ ИСПЫТАНИЯ) и указаниями завода-изготовителя. Ссылка на ПТЭЭП в данном случае неуместна.

Вопрос. Какая организация имеет право выдавать технические условия на подключение к своим сетям.

Технические условия выдает та организация, к которой потребитель непосредственно присоединяет свои электроустановки.
Например: торговый центр выдает технические условия бутику, который находится в нем.

Еще раз спасибо за ответ, но как часто бывает, ответ порождает новые вопросы. Если вам несложно, рассмотрите следующую ситуацию:
Есть торговый центр- собственник сетей 0.4кв. Я построил рядышком киоск и прихожу в торговый центр с просьбой о подключении к его сетям. ТЦ выдает мне технические условия на подключение (вы написали, что он вправе это сделать). Я, на основе выданых мне технических условий разрабатываю проект, проект согласую с Рос.технадзором. После согласования проекта, я выполню монтаж, проведу испытания. Приглашу инспектора ростехнадзора, он проверит документацию, выполненные технические условия, правильность монтажа. Поле этого выдаст акт о готовности эл. установки к принятию напряжения (не попню точного названия акта). С этим актом я иду в энергосбыт и заключаю договор на электроснабжение. Все, эл. установка может эксплуатироваться. Я все правильно описал?

[ВладТ]

Есть торговый центр- собственник сетей 0.4кв. Я построил рядышком киоск и прихожу в торговый центр с просьбой о подключении к его сетям. ТЦ выдает мне технические условия на подключение (вы написали, что он вправе это сделать). На основании этих ТУ необходимо получить разрешение на присоединение у электроснабжающей организации. Я, на основе выданых мне технических условий разрабатываю проект, проект согласую с Рос.технадзором, и с торговым центром,и с электроснабжающей организацией. После согласования проекта, я выполню монтаж, проведу испытания. Приглашу инспектора ростехнадзора, он проверит документацию, выполненные технические условия, правильность монтажа. Поле этого выдаст акт о готовности эл. установки к принятию напряжения (не помню точного названия акта). С этим актом я иду в энергосбыт и заключаю договор на электроснабжение. Форма договора будет зависеть от ТУ: 1.Вы субабонент торгового центра. 2. Имеется возможность подключиться в точке раздела границ и Вы абонент энергоснабжающей организации. Все, эл. установка может эксплуатироваться. Я все правильно описал?

Выделение и курсив мои. Остальные нюансы при конкретной ситуации.

[gomed12]

Есть торговый центр- собственник сетей 0.4кв. Я построил рядышком киоск и прихожу в торговый центр с просьбой о подключении к его сетям.

Это подключение подпадает под определение - Опосредованное подключение
Из статьи:
С принятием правил розничного рынка модель отношений с субабонентами приобрела законченный и ясный вид. Все потребители независимо от места подключения к сети получили право заключить прямые договоры с поставщиком электрической энергии и сетевой организацией. Причем договоры энергоснабжения заключаются на одинаковых условиях с потребителями, независимо от места присоединения к электрическим сетям. Ответственность перед субабонентом за надежность снабжения его электрической энергией и ее качество была разделена между поставщиком, сетевой организацией и абонентом, через сети которого субабонент запитан к сети, в пределах границ балансовой принадлежности объектов, определенных в соответствующем договоре.
Другими словами, все субабоненты были уравнены в правах с абонентами и получили право считаться потребителями электроэнергии, что соответствует общему подходу всех действующих и вновь принимаемых нормативных актов в области электроэнергетики, заключающемуся в отказе от терминов «абонент» и «субабонент».
Кроме того, в контексте взаимоотношений с субабонентами абоненты получили и новый правовой статус. Исполняя роль звена в цепочке по передаче электроэнергии субабоненту, абонент получил длинное название: лицо, владеющее энергопринимающим устройством через которое устройства потребителя присоединены к сетям сетевой организации и не оказывающее услуги по передаче электрической энергии. Такому лицу запрещается препятствовать перетоку через свои объекты электрической энергии для присоединенного к его сетям потребителя и требовать за это оплату. Подчеркнем, что указанная обязанность не влечет признания потребителя в качестве сетевой организации. Указанное лицо вправе оказывать услуги по передаче электрической энергии с использованием принадлежащих ему объектов электросетевого хозяйства только после установления для него тарифа на услуги по передаче электрической энергии. Только в этом случае к отношениям по передаче электрической энергии подлежат применению положения Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, предусмотренные для сетевых организаций, а также положения правил функционирования розничных рынков электрической энергии, определяющие обязанности сетевых организаций относительно организации коммерческого учета электрической энергии, порядок полного или частичного ограничения режима потребления электрической энергии. Обращаем внимание на важную особенность данной оговорки: на такого потребителя не распространяются положения никаких других нормативных актов, регулирующих действие сетевых организаций, в том числе Правил технологического присоединения.
Таким образом, нормативные акты обходят вопрос технологического присоединения потребителей к другим потребителям. Что делать потребителю, желающему присоединиться к сетям лица, не оказывающего услуги по передаче электрической энергии? Зачастую в условиях отсутствия технической возможности присоединения к сетям сетевой организации, у потребителя, особенно при плотной застройке, нет другого выхода, кроме присоединения к сетям другого потребителя. Очевидно, что потребитель, не оказывающий услуги по передаче электроэнергии, также не оказывает услуги по присоединению к своим сетям и устройствам. Такого потребителя, поскольку он не является сетевой организацией, невозможно понудить к заключению договора на присоединение. Более того, даже получив статус квазисетевой организации через утверждение тарифа на передачу, такой потребитель не обязан присоединять к своим сетям и устройствам других потребителей, поскольку правила не устанавливают порядок урегулирования таких отношений между потребителями. Правила устанавливают исключение лишь в отношении электростанции. Последняя выполняет функции сетевой организации в случаях присоединения энергопринимающих устройств потребителя к её распределительным устройствам, но только в части определения технической возможности технологического присоединения, согласования технических условий с субъектами оперативно-диспетчерского управления и смежными сетевыми организациями, а также выполнения необходимых условий договора. Это ограничение является следствием основополагающего принципа разделения видов деятельности в электроэнергетике.
Представляется, что, находясь в условиях неоднозначного правового регулирования, оба потребителя в процессе технологического присоединения ограничиваются в осуществлении своих прав лишь общими правовыми нормами. Специальные правовые акты – правила технологического присоединения, методические указания по определению размера платы за технологическое присоединение, отношения опосредованного техприсоединения не регулируют. Таким образом, указанные отношения нельзя признать публичными: потребитель не обязан присоединять другого потребителя к своим сетям.
Указанный вывод противоречит распространенной практике антимонопольной службы, заключающейся в признании потребителя, имеющего присоединенного к его сетям потребителя - сетевой организацией, через это понуждая его к присоединению к своим сетям третьих лиц. Позиция госоргана по защите интересов потребителей, заслуживая уважение, вместе с тем порочна. Во-первых, вопросы технологического присоединения не входят в компетенцию антимонопольной службы по обеспечению государственного контроля. В ее ведении находится контроль за соблюдением правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии, услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и услугам администратора торговой системы. Во-вторых, услуги по технологическому присоединению не относятся к сфере деятельности естественных монополий. В-третьих, факт доминирующего положения на рынке услуг техприсоединения в границах сетевых устройств потребителя далеко неочевиден.
Таким образом, мы заключаем, что отношения между потребителями в условиях опосредованного техприсоединения свободны от госрегулирования. С уверенностью можно утверждать, что существенным ограничением остается величина присоединенной мощности, которая не позволит потребителю присоединить установки другого потребителя к своим сетям без учета мнения сетевой организации и органа исполнительной власти по технологическому надзору. Это неизбежно повлечет увеличение перетока мощности и, скорее всего, потребует проведения работ по усилению существующей электрической сети сетевой организации в связи с присоединением новых мощностей. Из этого вытекает обязанность потребителя заплатить сетевой организации за присоединение энергопринимающих устройств другого потребителя к своим сетям.

[Коот]

ВладТ, gomrd12, спасибо за ответы.
Гомед12, хорошая статья. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этой статьи . Какие выводы?
1. Я как субабонент никак не могу зазставить абонента (торговый центр в моем примере) выдать мне тех. условия для подключения? Другими словами если ТЦ не хочет меня подключать, то законно воздейстовать на него я не могу? Или же есть какие-то законные рычаги?
2. Ежели ТЦ все-же меня подключил, то он не имеет право брать с меня плату за использование его сетей и за транзит энергии по его сетям?
Я правильно сделал вывлды из статьи?

И еще вопрос.
При получении разрешения на присоединение в энергоснабжающей организации, последняя требует плату за присоединение (за создание договора о возможности тех. присоединения- так это у нас называют). Должна ли снабжающая организация мотивировать мне свое рещение о наличии (отсутствии) технич. возможности для моего присоединения (мотивировать в фактах и цифрах, разумеется)? Должна-ли энергоснабжающая организация предоставлять мне мотивированый расчет (смету) показывающий как будут тратится мои деньги "на развитие сетей", сколько стоят конкретные мероприятия делающие возможным мое подключение?

Сообщение отредактировал Коот - 6.1.2009, 11:02

[Ел.]

1. Лицензия, выданная органом Ростехнадзора не нужна. А вообще, ответственные в частных домовладениях, где ЭЭ до 1000 В не требуются. Здесь за все отвечает собственник, т.к. использует ЭЭ в бытовых целях.
Самому проекты делать нельзя.

2. См. 1

3. Ростехнадзор следит за просрочкой проверки знаний у эл. технического персонала. Есть б.д. по прошедшим, а также просрочившим проверку знаний.

На п.1 не понял, лицензию Ростехнадзор по моему ни когда не давал. Нужна ли это лицензия сейчас и как вы ее проверяете если нужна. Проект если согласован почему нельзя, дайте ссылку и кто должен его выполнить на основании чего.
На п.3 Ростехнадзор не следит за просрочкой проверки знаний это им не интересно, да и не успевают,да что толку узнают, напишут предписание , работодаль найдет очередного дурака который сдаст экзамен и получит группу, заплатит за месяц а потом уволит, а у Вас что касаеться проверок п.3 моего вопроса, ответа не услышал..и хотел услышать объективно по подробней...