Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Nexor]

У этого датчика (KSD-9700) кембрик идёт в комплекте.
есть у меня на 60 градусов и на 85. Так вот те, что на 85 - у меня все имеют контакт корпуса с одним из проводов. Из-за этого даже случился БАХ этого датчика, когда замкнул силовую часть на массу. Очень повезло, что стрельнул только датчик, а всё остальное осталось целым.
Корпусы датчиков на 60 градусов изолированы, но я уже не доверяю им и решил перестраховаться.
Возможно вместо кембрика поставлю прокладку НОМАКОМ, как советовали тут, для более быстрой теплопередачи.

[Гость_neyman_*]

не удваивать не поулчится. Нужен этот стабилизатор обязательно, иначе дуга тухнет.
Удвоитель (даже если он не будет удваивать, а будет запитан от 3х витков, вместо 6) то у Негуляева написано, что он сдвигает фазу, разряжась в дугу в другой момет времени, относительно основного тока. ПЛЮС имеем увеличение напряжения благодаря сглаживающему конденсатору в удвоителе - 1,5+1,5 мкф. Так, что даже запитанный удвоитель от одной полуобмотки вторички будет повышать напругу на выходе.
А смысл делать 2 разных наряжения в том, что у меня у одного аппарата получилось напряжение ХХ около 120 вольт, а у другого 150 вольт.
Вот 150 это уже через чур многовато. А если сделать понижающий переключаетль, то можно выбирать между превосходным поджигом и щепающимся электродом.

Сегодня продолжал делать монтаж сварочника, дошёл до момента, когда надо было решить куда прикручивать проводочки, которые потом пойдут на удвоитель. И озадачился тем, что , если запитать удвоитель от одной полуобмотки силового транса (т.е. транс 18/3+3, а удвоитель мы запитаем от 3+3 и от одной 3, через переключатель), то получится, что удвоитеь питается от среднейточки транса и после удвоителя провода подлючаютсяк "+" и к той-же средней точке транса.

Ну вы даёте! Эта штука не является удвоителем! то обыкновенный мостовой выпрямитель и ссуть вся в том что мост выпрямляе обе полуобмотки и емкостями здвинут по фазе. Именно поэтому получается напряжение выше в два раза чем в силе. Не умножается напряжение и ено с одной полуобмотки не умножится! Думать разучились совсем....
А ведь ещё новый год не наступил....
Всех с Наступающим!!!!!!!!

Рисунки из цитат удаляем.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 31.12.2008, 15:40

[Nexor]

Neyman, вы видимо недавно следите за темой и не вкурсе здешних терминов.
Вы бы ещё возобновили дискуссию о том, что резонансник вовсе не резонансник
А удвоитель он потому, потому, что так его назвали изначально. И напряжение в нём всёже повышается именно от того, что берётся вся обмотка 3+3 и выпрямляется диодным мостом.
А силовая часть состоит из двух-полупериодного выпрямителя.
А то, что повышение напряжения из-за сдвига фаз - то это не существенно и будем считать побочным эффектом.

Лучше бы подсказали - будет ли работать этот "удвоитель" - читать как стабилзатор дуги, запитанный от одной выходой полуобмотки.

Всех с Наступающим Новым годом !!!

[Гость_neyman_*]

Не будет от одной полуобмотки работать, я к этому и вел.

[VrnAlexM]

Всех с Новым годом!

Предлагаю к обсуждению сильно интересующую многих тему :

"Как повысить частоту резонанса с сохранением требуемой добротности контура ?"

Это нам требуется для регулирования с помощью ЧИМ с сохранением длительности управляющего импульса.
При этом, полагаю, защита от КЗ остается та же (уход резонансного дросселя в насыщение)

Предполагаемые пути увеличения частоты резонанса:
1. Уменьшение рез. Емкости (прийдется сильно уменьшать емкость, ведь зависимость квадратическая)
2. Уменьшение количества витков в дросселе (добротность контура изменяется -> ток КЗ увеличивается)
3. Увеличение зазора в резонансном дросселе (увеличивается ток насыщения дросселя -> макс. рабочий ток и ток КЗ возрастают)
4. Уменьшение сечения магнитопровода
5. Применение магнитопровода с меньшим AL

Присоединяйтесь.

[Алекс_Н]

Наконец удалось сварить 2 железяки в одну!
Получилось уменьшением витков в дросселе до 10, правда напруга под нагрузкой не выросла, а в ХХ упала до 50В(было где-то 65) без удвоителя(в котором поменял выходной кондёр с китайцев на баян из К73-17- 3.2 мкФ получилось), с удвоителем на радостях забыл померять. Щас причешу его, в корпус засуну, настрою окончательно и в работу.

ЗЫ Дуга поджигается хорошо, правда на малых токах релюшка часто отключается, не знаю, что и делать, убрать, что ли защиту от КЗ? Хотя нехорошо это...


ЗЫ ЗЫ Всех с Новым годом!!!!!!!!!!!! У всех год коровы, а у нас продолжается год ДУГИ, стабильность, однако

[Dedan]

VrnAlexM,
Было бы очень хорошо определить максимально возможную частоту рабочего резонанса. Там правда полезут свои грабли...
Про ТГР пока помолчу...
Выигрыш в габаритах сердечников, скорее всего будет незначительным. Уже сейчас в 65 сердечник 18 витков первички, впихиваются только за счет изоляции.. Или в два ряда, а это кража места у вторички...
Ну удастся снизить число витков первички до 10-12... Здорово, но еще не все... Не так уж и богат у нас выбор ферритов...
И как не крути, а во вторичку 16-25 квадрат нужно впихнуть.
А если к сварочнику добавить пускач то и все 32-40.
Кроме того литцендрат, аж почти вдвое "рыхлее" шины. Еще и с отводами... и доп диодами.. Так, что ничего даром не дается и голову придется поломать...
С НГ!!.))

P.S.
Можно набросать краткий список "узких мест", откуда наверняка полезут грабли при повышении рез частоты. А уже потом взвешивать, стоит ли заморачиваться..


Сообщение отредактировал Dedan - 4.1.2009, 10:44

[dark_owl]

"Как повысить частоту резонанса с сохранением требуемой добротности контура ?"

По-хорошему надо бы реактивное сопротивление емкости и индуктивности иметь равным imho...

[RV3BJ]

По-хорошему надо бы реактивное сопротивление емкости и индуктивности иметь равным imho...

Вообще-то именно это условие и является критерием настройки контура в резонанс. Правда для уточнения необходимо добавить, что они должны быть равны, но противоположны по знаку.
Так что "По-хорошему" или по плохому, но так будет всегда при правильной установке рабочей частоты.

Предлагаю к обсуждению сильно интересующую многих тему :

"Как повысить частоту резонанса с сохранением требуемой добротности контура ?"

Для предметного обсуждения весьма полезно использовать симулятор. Иначе все обсуждение может свестись только к обсуждению. Простите за тавтологию.

[ig3757]

Дуга поджигается хорошо, правда на малых токах релюшка часто отключается, не знаю, что и делать, убрать, что ли защиту от КЗ? Хотя нехорошо это...

А зазор и частоту по новой подбирали? Ток точно должен возрасти- у меня было при 12вит. 20-22В, 130А, при10вит. 26В, 150А (сеть в обоих случаях 180-190В). И зазор уменьшился.
Выставте нужный ток КЗ и настройте на него релей (у релея есть гистерезис). На малых токах напруга выхода у Вас просаживается ниже порога релюхи, естессно.

VrnAlexM,
И как не крути, а во вторичку 16-25 квадрат нужно впихнуть.
А если к сварочнику добавить пускач то и все 32-40.

А зачем больше 16мм2? Под какой ток? И какое время непрерывной работы? Если делать монстра под 5ку, то и сердечник типа Е80 или РМ!
А чего ток КЗ пугает- вроде как защита есть. При изменении витков изменится наклон ВАХ- вот что важно.

Сообщение отредактировал ig3757 - 4.1.2009, 12:32

[serbun]

Поклон всем докторам сваркостроения! Подскажите плз-
1. Какой ток жрет по 12 вольтам сий агрегат.
2.Есть ли проверенная схемка на топике.
3. В какой последовательности мотаются обмотки силовика.
4. В затворах ключей ставить стабилитроны на 13 или на 16 в.
Заранее благодарен.

[Гость_Гость_гость_*_*]

Схема дежурки
первичка 100вит. 0,3мм
вторичка 14вит. 0,6мм
связи 15вит.0,2мм
ферит Ш7Х7 или аналог Эпкос, зазор 0,25 между половинками.
стабилитроны став любые, главное чтоб между затвор-исток напряжение не больше 20В
первая мотается первичка, потом вторичка, (в бп дежурки: полпервички-вторичка-обратной связи-полпервички, иначе сапресор будет кипеть, вкрайне можно заменить его на RCD -цепочку)

[VrnAlexM]

Dedan.
Было бы очень хорошо определить максимально возможную частоту рабочего резонанса. Там правда полезут свои грабли...

Не мешало бы повысить резонансную частоту при макс. заполнении (при макс. частоте управляющих импульсов ТГР), так чтобы при уменьшении рабочего тока, частота управляющих импульсов ТГР как можно меньше заходила в слуховой диапазон. Длительность упр. имтульсов осталась как при макс. заполнении.

Пример:
Если макс. ток 150А ~ 90кГц,
то 50А ~ 30кГц (частоте импульсов ТГР).

Выигрыш в габаритах сердечников, скорее всего будет незначительным. Уже сейчас в 65 сердечник 18 витков первички, впихиваются только за счет изоляции..

Как выше писал Гиратор, трансформатор считается на частоте соответствующей максимальному заполнению, значит будет и выигрыш в сечении обмоток.
Если в оригинальном сварочнике Негуляева 18 витков первички при 30кГц(в резонансе),
то при резонансе с 90кГц(макс. зап.) будет 6 витков. Транзисторы, в резонансном режиме, должны выдержать такие частоты.
А т.к. форма сигнала синусоидальная, то в том же лице не требуется слишком тонких жил (по сравнению с жестким переключением).

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 4.1.2009, 17:10

[Алекс_Н]

А зазор и частоту по новой подбирали? Ток точно должен возрасти...

Конечно, а як же, правда без прибора из Радио. Только ток и напряжение не выросли(?), ток увеличился только с увеличением зазора,сейчас 0,36мм-больше стрёмно, на макс. токе четвёрку шмалит будь здоров, пытался мерять ток во время сварки, проскакивало 180А, а напруга до 25В, чаще 20. На балласте больше 20В было только на бОльшем сопротивлении и, соотв. меньшем токе. Сеть не мерял , но до переделки было 200-210В. ВО ВРЕМЯ СВАРКИ ЛАМПОЧКИ В ДОМЕ НЕ ТУХНУТ . При залипании электрода всё тихо(в смысле бума), успеваю оторвать до отключения реле.

...Выставте нужный ток КЗ и настройте на него релей (у релея есть гистерезис). На малых токах напруга выхода у Вас просаживается ниже порога релюхи, естессно.

У меня схема с полевиком и оптроном, релюха питается от дежурного питания.

Тут гистерезиса не заметил... И некстати, при включении иногда реле срабатывает очень быстро, меньше полсекунды, это нормально?

Кстати заметил, что реле часто отключается на 10-20% мощи(я проградуировал шкалу в процентах по балласту при макс. токе 50А, подобранном балластом- правильно?), а больше вроде нормально.

[Гость_Гость_qaki_*_*]

serbun

4. В затворах ключей ставить стабилитроны на 13 или на 16 в.

Стабилитрон в цепи затвора штука тонкая. При сильном звоне
управляющего импульса рано или поздно он пробивается сам
(один из четырех), чем устраивает раскардаш в мосту, заканчивающийся
громким БАЦ. Для снижения звона нужно использовать ТГР с
малой индуктивностью рассеяния и подбирать величину затворного
резистора по минимальной амплитуде выброса и не слишком сильному
завалу переднего фронта.

[Skif]

ув. Dedan, наконец-то победил и ЧИМ и ШИМ на процессоре. Фронты стабильны, никаких колебаний. Мертвое время ровно 1,5 мкс, сделал так, чтоб регуляторами его уменьшить было невозможно (для гарантированого исключения сквознячка)
Генерация происходит программно-аппаратно.
Добавил возможность инвертировать сигналы управления под любые драйвера.
После включения схемы, спустя 1,5сек начинается генерация, а еще через 1,5сек включается реле. Далее реле управляется через оптрон подключеный к контроллеру
На очереди регулировка с выпадением тактов...думаю самая перспективная

Обновил старый файл прошивки и схемы на новый, который по прежнему выложен тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=117 Советую все испытания проводить на новой прошивке, старая уж больно кривенькая.
Больше изменений схемы не предвидится. Так что определившись с драйверочками, можно сооружать рабочую платку

Повторюсь для тех, кто надумает применить проц:
То как прошить чистый процессор подробно выложено тут http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=118

Сообщение отредактировал Skif - 5.1.2009, 0:36

[ig3757]

Тут гистерезиса не заметил... И некстати, при включении иногда реле срабатывает очень быстро, меньше полсекунды, это нормально?
Кстати заметил, что реле часто отключается на 10-20% мощи(я проградуировал шкалу в процентах по балласту при макс. токе 50А, подобранном балластом- правильно?), а больше вроде нормально.

Время зависит в Вашей схеме от ёмкости электролита (С15 вроде). 0,5-1сек. срабатывания- смотря что на входе (тянет ли мост, емкость вх. кондёров). Ну пусть будет 1сек.
Померяйте напряжение на выходе при Вашем мин. токе и найдите компромисс между ней и напругой для защиты.

[Dedan]

Skif,
Отлично!
И у меня уже почти готов новый мост 50WD, драйверы 3120 с тремя дс\дс +-15v. Перешью проц и можно начинать пытать... на трезвую голову.))

Очередной облом. Не перепрошивается. Кварц работает. Говорит или кристалл недоступен или не атмел.. Соберу еще один программатор с резисторами и диодами не в разъеме, а около проца. Вроде и провод экранированный около 2 метров. Странно... Не получится, придется ждать когда откроются магазины...купить еще процессоров.
Насколько я помню, есть вроде программки проверки кабеля ком порта? Ткни где скачать или скинь в ящик.
Вот новый мост, плата проца и плата драйверов с дс\дс конверторами. Осталось навесить саппрессоры и емкостины.

Сообщение отредактировал Dedan - 5.1.2009, 4:11

Прикрепленные файлы

 Photo_0233.zip ( 124.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 434

 

[Nexor]

Skif, большое спасибо за подробное разжовывание и неоднократное повторение информации связанной с идеей - перейти на микроконтроллер.
Отдельное спасибо Dedan за практические эксперименты.
Возможно присоединюсь к вашим экспериментам с микроконтроллером.
При случае заказал в ЭЛИТАНе - ATmega8.
Также заказал DSEI30-10AR
и диодный модуль UFB200FA 40P - но пока его применить некуда - полежит до лучших времён.




Skif, а что значит "КАК ПРОШИТЬ ЧИСТЫЙ ПРОЦ" Уже прошитый проц можно прошить второй, третий.... раз ?

[Dedan]

VrnAlexM,
Все изложенное совершенно верно...
Вот на вскидку обязательные грабли:
1. ТГР. Нужно будет поработать над оптимизацией под 100 кГц.
2. Рез емкости. Придется искать более высоковольтные...
3. Пересчитать и перемотать транс...
4. Пересчитать и перемотать дроссель...

Испытать все узлы раздельно и связать все 4 пункта в единый органичный вариант..
С повышением частоты видимо придется переходить на литц?

Нексор.
Да! Проц должен перепрошиваться до ста тысяч раз. А у меня не хочет... Наверное криво прошил.. Не зря же ЮСВ хаб в мониторе крякнулся.
Кстати. Я сначала (не на программатор) а на рабочую платку проца поставил кренку в 92 корпусе. Тоже сдохла. Поставил в ТО220 - живая.
Я наверное буду брать 400А полумостик для пускача. А зажигалку попробую питать от доп обмоток в 1,5 кв. Они как раз лягут между витков вторички, если ее мотать 3х6 или 5х3 кв. Можно тогда для зажигалки всего пару диодов и витки с отводами??
А ты от автономной зажигалки окончательно отказался?

Сообщение отредактировал Dedan - 5.1.2009, 4:10