Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Гость_Гость_*]

Nexor, При последовательном соединении сопротивлений общая мощность не увеличивается.

[Nexor]

Книжек по этому поводу не читал, лишь следовал логичному мышлению.
Например имем один резистор 15 Ом 5 ватт и сравниваем его с 3 последовательно соединёнными резисторами 5 Ом 5 ватт.
Получаемтся, что поверхность у нас увеличивается, значит возможность теплоотдачи тепла в вохдух тоже увеличивается, следовательно мощность складывается.
Ещё одно рассуждение: на 15-и Омном резисторе падает всё лишнее напряжение и оно переходит в тепло. Когда мы соединим 3 резистора по 5 Ом последовательно, то на кждом из резисторов будет падать в 3 раза меньшее напряжение и следовательно каждый из них будет греться меньше по сравнению с одним 15-и Омным резюком. Стало быть опять иммем преимущество по мощности. Где ошибка в моём рассуждении "на пальцах" ?

[Alex72]

Книжек по этому поводу не читал, лишь следовал логичному мышлению.
Например имем один резистор 15 Ом 5 ватт и сравниваем его с 3 последовательно соединёнными резисторами 5 Ом 5 ватт.
Получаемтся, что поверхность у нас увеличивается, значит возможность теплоотдачи тепла в вохдух тоже увеличивается, следовательно мощность складывается.
Ещё одно рассуждение: на 15-и Омном резисторе падает всё лишнее напряжение и оно переходит в тепло. Когда мы соединим 3 резистора по 5 Ом последовательно, то на кждом из резисторов будет падать в 3 раза меньшее напряжение и следовательно каждый из них будет греться меньше по сравнению с одним 15-и Омным резюком. Стало быть опять иммем преимущество по мощности. Где ошибка в моём рассуждении "на пальцах" ?

Ошибка в фразе "Стало быть опять имеем преимущество по мощности." Не имеем.
И еще ошибка в фразе "и следовательно каждый из них будет греться меньше по сравнению с одним 15-и Омным резюком." Меньше греться не будет, а будет выделяться меньшее кол-во тепловой энергии на каждом резисторе по сравнению с одним большим - в 3 раза меньшее. Но и мощность каждого резюка в 3 раза меньше. ) Так что первый и второй варианты одинаковы по всем характеристикам , ну может только кроме массогабаритных и в плане индуктивности резистора если это имеет значение.

Сообщение отредактировал Alex72 - 6.1.2009, 14:43

[Гость_Гость_*]

Nexor, Допустим есть напряжение 10 вольт и сопротивление 10 ом, получим ток 1ампер и мощность на сопротивлении 10 ватт. Соединим последовательно 3 сопротивления приблизительно по 3,3 ома, получим падение напряжения на каждом 3,3 вольта. 3,3 вольта делим 3,3 ома, получим ток 1 ампер и 1 ампер умножить на 3,3 вольта получим 3,3 ватта. Соединив последовательно получим 10 ватт. Вы правы, извините, что ввёл в заблуждение.

[Dedan]

Перепаял программатор. Резисторы и диоды на плате около проца. Перепрошился с первого раза. Ах да. Питание внешнее не юсб. На плате 7805 в корпусе ТО220.

ЗЫ.
Вам ребята надо Нобелевскую премию выписать. Сумели с бодуда поделить на троих....и не подраться.))

Сообщение отредактировал Dedan - 6.1.2009, 18:46

[yjriy]

25-11-2005, 20:20 #340
vadne1
.

г. Тюмень
Уважаемые друзья ! сегодня я развёл ещё двух друзей-лохов на «книгу» ! транзисторы новые куплю хоть а то показать нечего ! пришлось нап-деть с три короба ! но ничего , развелись на 2 х 30$ ! с уважением ваш друг Один Вадне !

От нечего делать на мастерах наткнулся на вот такое сообщение от автора темы резонансника. Что-то ничего от этого дяди читать и мастерить не хочется более.

Сообщение отредактировал yjriy - 6.1.2009, 21:34

[gyrator]

От нечего делать на мастерах наткнулся на вот такое сообщение

В подобных случаях уместнее приводить ссылку на исходное сообщение,
чтобы не возникало сомнений в существовании оригинала.

[Skif]

Если у нас перегерв, то мы блокируем ШИМ до остывания перегревшегося.
Если у нас КЗ (залип электрод), то уменьшаем длительность импульса (или уменьшаем частоту следования при ЧИМ), таким образом уменьшаем ток КЗ. При этом мы и щупать можем выход сварочника и электрод отрывается легче. Реле тут мы уже не трогаем.

То есть я так понял нужно сделать еще один вход проца на гашение ШИМ/ЧИМ? Если да, скажите - сделаю.
Единственное, что еще не уловил, как мы будем щупать выход при гашении генерации? Добавлять датчик тока?

Я правильно понимаю, что мы сейчас ведём дискуссию по поводу что раньше включать - реле или ШИМ ?!
Сейчас сам полез посмотреть ан эти переменные. Схемку в P-CAD открыл.
а вот программу PROTEUS у себя не нашёл. Skif, вы её выкладывали или нет ?
Если да, то повторите пожалуйста ссылку...

Ага, именно об этом разговор. Proteus я не выкладывал, ибо он увесистый, около 45 Мб. Сам его качал с Kazus.ru Правда зарегистрироваться там надо.
Качать нужно версию 7.2 pro sp6, другие менее стабильны. Нашел вот тут еще http://eldigi.ru/site/prog/1.php там и инструкции есть. Если скачаете - скажите, я расскажу как запустить прошивку в нем. И там еще есть чудеса с осцилографом. Но зато симулятор проверен долгой практикой. То что выдает он - с точностью и в железе происходит. Ни разу не подводил

Сообщение отредактировал Skif - 6.1.2009, 21:21

[Алекс_Н]

...Если заблокировать у нас ШИМ/ЧИМ, то напруга не пойдет на поджигалку, а соответственно - как снова включится реле? И как схема узнает что КЗ уже нет?...

А может использовать таки независимую поджигалку из евангелия на IR2153? Дуга там малоамперная, КЗ не боится, только не нравится мне резистор на 50 Ватт, вот заменить бы его... И схема узнает всё, что надо. Оно, конечно лишние полкило и объём, но вроде оно того стоит.

[Skif]

vadne1 Уважаемые друзья ! сегодня я развёл ещё двух друзей-лохов на «книгу» ! транзисторы новые куплю хоть а то показать нечего ! пришлось нап-деть с три короба ! но ничего , развелись на 2 х 30$ ! с уважением ваш друг Один Вадне !.....Что-то ничего от этого дяди читать и мастерить не хочется более.

Gyrator, это с форума http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...=497&page=4 содержание сообщений - бред. И очень смахивает на просто злопыхателя зарегившегося по именем ваднея. Всего на этом огромном форуме от этого пользователя 3 сообщения и все на уровне "люся + вася = любов" что-то маловато, для написавшего эту книгу и при этом ни слова по делу, не находите Yjriy?
Ну чего повторятся?? Топология работает, варит все чудесно, а если вам высказывания "человека с похожим именем" важнее чем эти факты - ваш выбор. К тому же из собраюших аппараты на этом форуме людей - вряд ли кто ее покупал. Не сбивайте людей

Сообщение отредактировал Skif - 6.1.2009, 21:57

[Skif]

А может использовать таки независимую поджигалку из евангелия на IR2153? Дуга там малоамперная, КЗ не боится, только не нравится мне резистор на 50 Ватт, вот заменить бы его... И схема узнает всё, что надо. Оно, конечно лишние полкило и объём, но вроде оно того стоит.

оно да согласен с вами так сделать - хороший вариант, но хотелось упростить аппарат, а не усложнить

А если такой вариант:
Залип электрод - реле отключилось по классической схеме. И удерживается в отключенном состоянии контроллером. После отлючения реле, с ноги контроллера (защищенного быстродействующим стабилитроном) подается через резистор 5В на клеммы. Если там КЗ, ессно никаких 5В там не будет. После отдирания электрода оно появится и контроллер включит генерацию и реле?

Предлагайте варианты ваших мыслей по этому поводу, а я постараюсь сделать прошивку так, чтоб удовлетворить всем пожеланиям. Чтоб каждый мог соорудить вариант, который придет в голову

С Рождеством всех!

Сообщение отредактировал Skif - 7.1.2009, 21:32

[Санек@123]

Вот еще вариант поджигалки..на тиристоре..
на наименования не смотрите..только принцип..детали взял просто из проги чтоб вручную не рисовать.
конденсатор на 2мкф-гасящий,после зарядки конденсатора в 3 мкф до 300 вольт включается динистор и открывает тринистор.Тиристор сбрасывает заряд на обмотку -на выходе имеем нужное напряжение в зависимости от Ктр.
Это все так конечно..примерно...если заинтересует..-можно поробовать доработать..у кого тут опыта и практики побольше...
гасящий кондер думаю можно и больше..главное чтоб он не пропускал больше чем ток удержания тиристора в открытом состоянии.

Прикрепленные файлы

 __________.bmp ( 232.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 580

 

[Dedan]

Skif,
Перепрошил и перепаял обвеску проца. ЧИМ включен если нога 18 в воздухе. Отрицательный если нога 19 на земле. Испытываю пока на столе. В крайних положениях потенциометра частоты - проблемы. Импульс меняет длительность... Заменю потенц и еще попробую.
Еще глюк. Проц виснет. В этом случае отрубается один канал по 16 ноге, по 15 продолжает работать, но ни частота ни длительность не регулируются.

Сообщение отредактировал Dedan - 7.1.2009, 21:52

[Skif]

ЧИМ включен если нога 16 в воздухе

В воздухе не советовал бы оставлять. Это можно еще на столе делать или в других устройствах не с мощными импульсами. Дело в том что прошивкой подключен к ноге подтягивающий к +5В 100к резистор. Он не спасет от наводок. Лучше в аппарате когда испытывать будете - поставить тумблерочек, и соединять ногу или с корпусом или с +5В
А вообще здорово Dedan, что у вас работы идут такими темпами! С вами просто приятно иметь дело

PS/ Засомневался насчет крайних положений. Залез в симулятор. Погонял. Нашел проблемки... Но не в крайних положениях. А вот где. На рез.частоте менее 15кГц начинается увеличение мертвого времени в режиме ШИМ. Выще 15кГц - все нормально. В ЧИМ все нормально. Так что проблема несущественная, я думаю вряд ли в режиме ШИМ у кого будет рез.частота меньше 15кГц. Думаю вы абсолютно правы - хрипят потенциометры

Сообщение отредактировал Skif - 7.1.2009, 21:57

[Гость_Гость_*]

Мужики, а что если регулировать выходной ток, coхраняя полное заполнение и повышая частоту управляющих импульсов относительно резонансной?
На процике это сделать просто.

[Skif]

Мужики, а что если регулировать выходной ток, coхраняя полное заполнение и повышая частоту управляющих импульсов относительно резонансной?
На процике это сделать просто.

Выложенная мною прошивка позволяет это делать, а смысл? Потеряется основное преимущество - переключение в нуле и снижение комм потерь, схема перестанет быть резонансной

[Dedan]

Мужики, а что если регулировать выходной ток, coхраняя полное заполнение и повышая частоту управляющих импульсов относительно резонансной?
На процике это сделать просто.

Погоди малость. Дай время с ЧИМ разобраться.
При повышении частоты в ШИМ автоматом уменьшается длительность импульсов... Не получишь ни максимального заполнения ни рез частоты..


Skif,
Хорошо. Я джамперы в плату впаял. Попробую притянуть к 5 в.

Сообщение отредактировал Dedan - 7.1.2009, 22:03

[Гость_Гость_*]

Погоди малость. Дай время с ЧИМ разобраться.
При повышении частоты в ШИМ автоматом уменьшается длительность импульсов... Не получишь ни максимального заполнения ни рез частоты..

Заполнение управляющих импульсов максимальное.
При увеличении чатоты упр. импульсов происходит растройка колебательного контура, отдаваемая на выход мощность уменьшается.
Этот факт нужно использовать.

[Skif]

При повышении частоты в ШИМ автоматом уменьшается длительность импульсов... Не получишь ни максимального заполнения ни рез частоты..

Dedan так и должно быть! Если меняешь частоту на макс заполнении, то изменится и длительность! Невозможно оставив и длительность и мертвое премя постоянным - изменить частоту.

Посудите сами, увеличить частоту мы можем, либо уменьшив длительность импульса, либо мертвое время. А мертвое время нам уменьшать некуда, оно и без того минимально и очень мало. Так? Для того, чтоб увеличить частоту, мы должен сохранив мертв.время уменьшить длительность. Другим способом частоту не изменить.
То же самое вы можете увидеть и на TL494, и UC3825

Да и в режиме ШИМ частоту менять не нужно, она должна быть постоянной и резонансной. И настраиваться должна как и при применении стандартных управ - на макс заполнении

Обобщу.
Настройка микропроцессорного управления сводится к следующей последовательности действий:

1. Переключить работу проца на ШИМ.

2. Установить потенциометр подключенный к 24 ноге (назовем его "ДЛИНА") в положение максимального заполнения (то есть на ноге +5В)

3. Установить потенциометр подключенный к 23 ноге (назовем его "ЧАСТОТА") в положение 1/4 от минимума (то есть на ноге около 1-2В)

4. Включить схему на мост запитанный низким напряжением

5. Настроить потенциометром "ЧАСТОТА" - резонанс. И забыть про этот потенциометр надолго. Его нам крутить больше не придется

Далее просто пользоваться, крутя потенциометр "ДЛИНА". И конечно переключая ЧИМ или ШИМ. Их кстати лучше переключать на выключенном аппарате

При увеличении чатоты упр. импульсов происходит растройка колебательного контура, отдаваемая на выход мощность уменьшается.
Этот факт нужно использовать.

Да, мощность падает, коммутационные потери возрастают - что хорошего? Мы тут вовсю пытаемся сохранить преимущества резонанса с переключением в нуле, а вы нас так одним махом...асфальтом об лицо...снова в жесткому мосту

Сообщение отредактировал Skif - 7.1.2009, 23:25

[Nexor]

То есть я так понял нужно сделать еще один вход проца на гашение ШИМ/ЧИМ? Если да, скажите - сделаю.
Единственное, что еще не уловил, как мы будем щупать выход при гашении генерации? Добавлять датчик тока?

Забываете, что мы не глушим ШИМ, а уменьшаем его до минимума, так, чтобы оставалось что-то для щупанья.
А как щупать - напругу на выходе или датчик тока - не знаю.
Если датчик тока, то допустим варим максимальным током - 200А. Тогда ток КЗ будет выше 300А, мы его датчиком тока уловим и снизим выходной ток. Тогда и ток КЗ упадёт и будет белиберда. Также поимеем непонятку, что делать , если варим малым током в 70А - тогда ток КЗ будет допустим 150А - ведь это может быть и нормальный рабочий ток.
Так, что датчик тока для щупанья КЗ не катит. Нужно щупать напряжение на выходе.

Стало быть придётся щупать напругу на выходе. А щупать её лучше наверно от отдельной обмотки в 1 виток на силовом трансе. Тогда разброс напряжений будет небольшой и более стабильный, нежели выход сварочника у которого ещё удвоитель пашет и разброс напряжений от минимума до 150 вольт.

Skif, задействуйте ещё один вход на процике для сигнала о КЗ. А потом додумаем, что в него заводить.