Ток есть, а розетка и выключатель не работают. Опции

[gomed12]

Чуть себя не предложил, офис на ул. Полярной, совсем рядышком.
Ну, какие у нас продвинутые москвички, главное сказала до, что сама и ведь сделала!
Или мы мужчины никудышные, что женщинам приходится брать на себя чисто технические вопросы?

[Гость_ZavGar_*]

Ну, какие у нас продвинутые москвички, главное сказала до, что сама и ведь сделала!
Или мы мужчины никудышные, что женщинам приходится брать на себя чисто технические вопросы?

Эмансипация.
Подозреваю я, что в Плешке делать скрутки не учат.
В итоге имеем "расшевелённые" скрутки, неизвестно как заизолированные.
Дефект предлагаю устранённым не считать. Есть опасность нагрева и возгорания.

Надо было минимум - пропаять, оптимум - применить клеммники.

[OLLGA]

В итоге имеем "расшевелённые" скрутки, неизвестно как заизолированные.

Я бы не сказала, что эти скрутки "расшевелённые". Очень даже крепко всё было скручено, и заизолировано прилично. Я думаю, что у всех (ну не беря в расчет электриков-профи, не знаю как у них) обычных потребителей так сделано. Не видела у кого то лучше, а вот хуже( на "соплях" когда) сколько угодно. А в Плешке кстати раньше
учили всему, и говорили "что без физики нам в жизни не обойтись, не проживем мы без неё"

Или мы мужчины никудышные

Да нормальные вы, это я "ненормальная"

Вашу бы проводку мегером проверить... Но это наверно за гранью возможного

Даааа, это точно за гранью возможного.
Спасибо всем!!!

[Roman_D]

Соединение там такое: три двужильных провода, "нули" скручены вместе, ну и соответственно "фазы" тоже вместе.

...А провода, скорее всего, скручены вместе медные и алюминиевые? Тогда будет рецидив....

[Гость_ZavGar_*]

Я бы не сказала, что эти скрутки "расшевелённые". ..
А в Плешке кстати раньше
учили всему, и говорили "что без физики нам в жизни не обойтись, не проживем мы без неё"

Дело - не в теории, а в практике. В том числе, и в физической силе кисти руки при скручивании проводников. Тем более, если их - три и более.

При восстановлении (демонтаже и последующем монтаже) скрутки необходимо ранее скрученные части жил откусить и выбросить, зачистить проводники заново, и скрутить так, чтобы использовались ранее не деформированные участки. В противном случае металл жилы имеет так называемый "наклёп", внутренние микротрещины, которые со временем будут развиваться, уменьшая эффективное сечение. В конечном итоге наступит излом и отгорание жилы с возникновением электрической дуги. А это - пожар.

Попробуйте скрестить указательный и средний палец руки, а потом согнуть их.
Обязательно почувствуете их взаимное перемещение. То же самое происходит и в скрутке проводов при вынимании и укладывании её из/в распределительную коробку. Пусть взаимное перемещение - микроскопическое, но его вполне достаточно для "разбалтывания" скрутки и нарушения контакта.

Боюсь, что эта коробка (по описанию) соединяет кабели идущие от ввода, в санузел и на кухню(!).
А там в современной квартире нагрузки - значительные.
И если пропал "ноль" на безобидной нагрузке в ванной, то где гарантия, что следующим отказом не будет перегрев скрутки из-за большого потребления на кухне?

[электроник1]

нет рабочего нуля. надо искать в контактах скорее всего.

[OLLGA]

ранее скрученные части жил откусить и выбросить, зачистить проводники заново, и скрутить

Спасибо, завтра переделаю, запас проводов есть.

Тогда будет рецидив....

А можно поподробнее?

Боюсь, что эта коробка

Конечно точно не помню, но если моё описание будет понятно: на эл. плиту идет точно отдельный провод(новый), стиралка подключена тоже отдельно. В коробке соединяются провода от ванной, туалета, розетки у ванной. Это те про которыё разговор шёл. И еще там есть скрутка по два провода(но это ещё старая проводка).Не знаю к чему она подходит. Микроволновка и чайник работают от розеток тоже старой проводки. Мне кажется, что у меня достаточно маленькая нагрузка на кухне. Ну стиралка работает, или только один чайник. К чайнику может присоединится микроволновка. Вот собственно и всё.

[Гость_ZavGar_*]

Я бы не сказала, что они "расшевелённые". Достаточно крепко скручены были, или слово расшевеленные имеет свой смысл?

Клеммники конечно хорошо, но тогда распред коробка превратится в шкаф.

То есть даже если провода очень хорошо скручены между собой, заизолированы, всё равно может быть плохой контакт??? Да???

"Расшевелённые" имеет вот какой смысл:

Идеальный цилиндр (металлический проводник), соприкасаясь с другим идеальным цилиндром, имеет в лучшем случае узкую полоску контакта. Реально же и эта полоска представляет собой пунктир из более или менее длинных отрезков (точек контакта). Металл вне этих точек постепенно окисляется. Медь - меньше, алюминий - больше. И обмотка изолентой практически не спасает.
Надёжность скрутки определяется двумя величинами: местным расплющиванием металла в точке контакта (увеличение площади соприкосновения) и упругим изгибом витков скрутки (упругость позволяет поддерживать контакт при микроскопических взаимных перемещения проводников, например, при нагреве и охлаждении).
Как только мы шевельнули скрутку (чем она старее, тем хуже), пятна контакта металла сместились, и неокисленный участок одного проводника перемещается на окисленный участок другого - вот и ухудшение контакта. Кроме того, шевеление может вызвать ослабление упругости витков, и сила взаимного прижатия проводников уменьшится.
Хорошо, если контакт пропадёт. Это - не катастрофа. А если через ухудшившийся контакт будет по-прежнему проходить ток, это вызовет сильный местный нагрев скрутки, оплавление изоляции, дальнейшее окисление металла, и - пошло-поехало. Либо зажигание дуги и отгорание, либо короткое замыкание из-за расплавления изоляции. Так что "на глаз" оценивать скрутку нельзя. Это - одноразовый способ монтажа, и что там происходит между отдельными проводниками - и в микроскоп не разглядишь.
При монтаже бытовых сетей надо зачищать проводники на 40-50 мм, скручивать на 10-12 оборотов, откусывать кончики, за которые держались пассатижами (должно остаться 30-35 мм "косички"), а потом сложить "косичку" вдвое. Это предохраняет загнутую часть от "шевеления". Только эта часть сохраняет более-менее надёжный контакт между проводниками. Я беру паяльник и пропаиваю эту часть, от греха подальше.

Но это всё - от нищеты нашей.
Применение винтовых клемм не делает из коробки шкаф.

Таких, хотя бы:

Клеммники винтовые



И места в коробке они займут не больше, чем качественно сделанная скрутка. А надёжность - несравнимо выше.

[OLLGA]

ZavGar
Большое Вам человеческое спасибо. Очень доходчиво написано. Запаять конечно мне не удасться, просто никогда этого не делала, хотя всё для этого имеется. Но переделаю скрутку обязательно. Ещё раз спасибо.

Сообщение отредактировал OLLGA - 9.1.2009, 22:26

[Roman_D]

Но переделаю скрутку обязательно.

Верное решение! Главное - с соблюдением мер безопасности. Очень было бы приятно было встретиться снова с такой электротехничной дамой

З.Ы. Материал проводов? (Al не паяется; но его сваривали для должного контакта). Оптимально использовать что-то вроде WAGO/ Быстро и удобно.

Сообщение отредактировал Roman_D - 9.1.2009, 22:46

[OLLGA]

Очень было бы приятно

То есть Вы хотите, чтобы у меня ещё что-нибудь испортилось? Когда же я буду всё чинить, праздники то кончились. Читать форум будет некогда. А у меня ещё автофорум. Там тоже бывают вопросы. Но заходить читать буду обязательно. Пока-пока.

А, вот ещё, по поводу материала проводов......Рецидив только в том, что не паяется Al c Cu ???? Или ещё какие подводные камни?
Ой, не дочитала до конца про WAGO. Красивая штукенция. Шутка. Посмотрю внимательно, почитаю.

Сообщение отредактировал OLLGA - 9.1.2009, 22:52

[gomed12]

Боюсь, клеммники не уместятся в коробке, еще перемычки необходимо устанавливать.
Можно воспользоваться Ваго, СИЗами.
http://www.zao-tehnolog.ru/wago
http://www.zao-tehnolog.ru/page298983

[Roman_D]

А, вот ещё, по поводу материала проводов......Рецидив только в том, что не паяется Al c Cu ???? Или ещё какие подводные камни?

Да, именно так. Непосредственная скрутка алюминия и меди обычно приводит к вышеописанному в теме эффекту; а именно к ухудшению и пропаданию контакта. Чем выше токи, тем быстрее. Гальваническая пара.
Поэтому WAGO предлагал специальные клеммы для стыковки разнородных проводов.

К тому же алюминий имеет неприятное свойство плыть (как жидкость) под нагрузкой винтовых зажимах; а свойство алюминия покрываться тонким изоляционным слоем Al₂O₃ стало притчей во языцех.

[Михайло]

Добрый день всем! Как и обещала, к полудню всё заработало. Но до конца я так и не поняла, почему так произошло. Нашла я, откуда берет своё начало этот злосчастный провод. Оказалось, что предполагаемая розетка и пиратский провод здесь не при чём. Провод берет своё начало в распред. коробке. Соединение там такое: три двужильных провода, "нули" скручены вместе, ну и соответственно "фазы" тоже вместе. Проверила индикатором:ноль и фаза. Перехожу к концу этого провода-индикатор загорается и на одной жиле и на второй. Отсоединяю нафиг этот провод, потом обратно подсоединяю, проверяю - и в начале, и в конце "ноль" и "фаза". Чудо!!! Волшебство!!! Вот собственно и всё. Подсветка горит, розетка работает.
Чувствую, что некоторым хочется спросить:" А остальное в доме всё работает?" Отвечаю:"ДА". Свет горит, телек работает и всё остальное тоже. Надеюсь, что у соседей в доме тоже всё ОК

Такая ситуация возникает, когда вы включаете какой-нибудь потребитель в соседней розетке?

[OLLGA]

Боюсь, клеммники не уместятся в коробке

Я тоже так думаю. Можно конечно всю эту конструкцию убрать "как бы за коробку". Коробка находится над кабиной санузла, а там пустота(в домах нашей серии так), но тогда в случае чего не достанешь потом. Ладно задурила я вам всем голову. Приедет дочка с фотоаппаратом, всё сфоткаю, чтобы хорошо было видно все провода и соединения, и тогда вы мне подскажите как лучше сделать. А как вы думаете, может тогда не надо мне провода завтра перекручивать? Опасно таскать их туда-сюда, ещё переломится где-нибудь. Да и пока зачистишь, скрутишь, хвостик откусишь, потом загнёшь и т.д. А потом всё обратно. Провод может и "закончиться" Неделю, максимум две потерпеть можно?

Такая ситуация возникает, когда вы включаете какой-нибудь потребитель в соседней розетке?

Простите, Михайло! Я не совсем поняла ваш вопрос, точнее совсем не поняла

Сообщение отредактировал OLLGA - 10.1.2009, 0:53

[Roman_D]

Я тоже так думаю. Можно конечно всю эту конструкцию убрать "как бы за коробку". Коробка находится над кабиной санузла, а там пустота(в домах нашей серии так)

Знаком с данной конструкцией, там кабинка санузла (ванная+00) изготовлялась целиком на заводе. Блок из трехклавишного выключателя и розетки установлен снаружи (по тогдашним правилам розетку внутри не полагалось. Теперь при соблюдении некоторых условий можно, но через защиту, да и то не везде.). Распредкоробка находится под потолком вертикально над выключателями. Алюминиевые провода (длины - в обрез) к лампочкам идут в пустоте между перекрытием и потолком санузла.

...Опасно таскать их туда-сюда, ещё переломится где-нибудь. Да и пока зачистишь, скрутишь, хвостик откусишь, потом загнёшь и т.д. А потом всё обратно. Провод может и "закончиться"

Именно так. А еще алюмишка при снятии изоляции ножом (не у всех в хозяйстве есть специальная приспособа) может сломаться в месте среза - и приходится перезаделывать кончик провода заново.

[Инк]

А еще алюмишка при снятии изоляции ножом (не у всех в хозяйстве есть специальная приспособа) может сломаться в месте среза - и приходится перезаделывать кончик провода заново.

Если правильно снимать изоляцию - под очень острым углом, почти параллельно и "по шерсти" сломать даже алюминий сложно. А приспособа - стрипер? Так его почти ни у кого нет

[OLLGA]

А приспособа - стрипер? Так его почти ни у кого нет

Конечно не каждый имеет такой инструмент. Хороший стоит не три копейки.....И потом я же не каждый день снимаю изоляцию с проводов, хотя инструмент классный конечно.Вообще люблю хорошие инструменты.

[Инк]

Конечно не каждый имеет такой инструмент. Хороший стоит не три копейки.....И потом я же не каждый день снимаю изоляцию с проводов, хотя инструмент классный конечно.Вообще люблю хорошие инструменты.

Подобные инструменты второстепенны даже для электрика. Я бы сказал роскошь. А чтобы быстро и качественно снимать изоляцию нужен опыт. С непривычки можно полметра провода искромсать .
А в быту часто приходится обходится минимумом инструмента. Это как считать в столбик. Американцы, говорят, давно уже разучились, да и наши школяры наверное уже не могут

[Andrey59]

С клеммниками изображенными на картинке не связывайтесь, они по опыту плохие и плохо держат ток, изоляция плавится. Оптимально клеммы WAGO у них есть специально для алюминия с антиоксидантной смазкой. Тема соединений проводов на этом форуме неоднократно возникала.