Индукционный нагреватель , Создание индукционного нагревателя в домашних условиях. Опции

[Гость_ВВ_*]

На счет стабильной температуры в процессе эксплуатации, по информации из рекламной статьи, несколько затрудняюсь. Там утверждается, что нагрев после прохождения сердечником температуры точки Кюри прекращается. Но это относится, вероятно, к какому-то ферросплаву. Т.к. если сунуть в индуктор, например, обычный гвоздь, то нагрев не прекращается пока гвоздь не расплавится и не вытечет из области нагрева. Другое дело, если на достижении точки Кюри задействована некая обратная связь, которая корректирует подаваемую в индуктор мощность, но тогда стабильность параметров обеспечивается грамотностью построения обратной связи. А ее можно построить очень надежной. В промышленности полно устройств, которые десятилетиями поддерживают заданную температуру на нужном уровне...
ВВ.

[spesso]

Там утверждается, что нагрев после прохождения сердечником температуры точки Кюри прекращается. Но это относится, вероятно, к какому-то ферросплаву. Т.к. если сунуть в индуктор, например, обычный гвоздь, то нагрев не прекращается пока гвоздь не расплавится и не вытечет из области нагрева.
ВВ.

Всё правильно говорят, гвоздь это тоже ферросплав (феррум-железо), и он имеет точку Кюри где-то в районе 770 °C, у кобальта 1130 °C, у никеля 360 °C, т.е бери пятак делай из него жало паяльника и будет у тебя температура не более 360 °C. (точнее можно узнать определив хим. состав пятака)
Меньше получить можно уменьшив ток в катушке.

Вот почитай. http://www.college.ru/physics/courses/op25...h19/theory.html

Сообщение отредактировал spesso - 14.1.2009, 19:32

[Душман]

Интересное применение, вполне можно от компьютерного блока питания запитать, отобрав ВЧ до выпрямителя. Я кое, что такое делал. И частота там (в БП) свободно регулируется.

http://www.argus-x.ru/catalog/payal/365/

ВВ.

Здравствуйте, я понимаю это нужно припоять коасильный кабель на выход трансформатора БП до выпрямителя и подать это ВЧ напряжение прямо на индуктор или нужно еще ставить повышающий согласующий трансформатор а уже потом индуктор? И как в компьютерном БП регулировать частоту?

[Гость_ВВ_*]

Всё правильно говорят, гвоздь это тоже ферросплав (феррум-железо), и он имеет точку Кюри где-то в районе 770 °C

Ну и что? Я же говорю, что гвоздь в индукторе не перестает нагреваться после прохождения точки Кюри. Т.е. он греется до плавления, а это значительно выше чем 770 градусов. Следовательно, при сердечнике жала паяльника из гвоздя, например, нельзя будет добиться стабильного уровня температуры в 770 градусов. Что-то видимо еще потребуется.

"... я понимаю это нужно припоять коасильный кабель на выход трансформатора БП до выпрямителя и подать это ВЧ напряжение прямо на индуктор или нужно еще ставить повышающий согласующий трансформатор а уже потом индуктор? И как в компьютерном БП регулировать частоту?...".

Я кабель брал не коаксиальный, линии короткие (до инструмента, индуктора...), потери в них меня не ограничивали... Так, что обычный провод, шнур с вилкой.
Согласующий транс, в большинстве случаев обязателен, повышающий он или понижающий, это уж по потребностям. Кроме того, нагрузка по ВЧ должна согласовываться с инвертором (подбор витков индуктора, емкости и индуктивности нагрузочного контура), это не так уж и сложно, даже методом тыка. При согласовании нагрузки, мощность инвертора используется более полно.

Чтобы в ИБП (от компа, в том числе) регулировать частоту, нужно в простейшем случае определить частотозадающую цепочку в задающем генераторе и с ее помощью производить регулировку (как правило, частота задается номиналом резистора и/или конденсатора, их значения и менять). В случаях ЗГ на микросхемах, например TL 494, обычно присутствует частотозадающий резистор (на одной ноге, номер ее не помню, в даташитах все есть) и конденсатор (на другой ноге). Я обычно меняю этот резистор на переменный, ограничив его значения постоянными, чтоб за разрешенные значения не заходить, и все. При этом необходимо убедиться, что остальная обвязка (например, транзисторы ключей и т.п.) способна работать в выбранном диапазоне частот.
Кстати, когда отбор ВЧ мощности осуществляется с ВЧ транса до выпрямителя, то некоторые обратные связи (характерно для комповских БП) например, для поддержания напряжения или тока на заданном уровне, остаются "без надзора". Это нужно учитывать, впрочем в Сети, по этому вопросу (обратных связей) материала достаточно.
ВВ.

[Душман]

Загорелся я идеей сваять из компового БП самодельный индукционный паяльник. И хочу спросить у знающих людей можно ли сделать согласующий транс на кольцевом сердечнике?
Думаю поместить повышающий согласующий транс прямо в корпусе БП а наружу ВЧ разъем как на осцилографе и переменник для регулировки частоты. Питание на сам пояльник подавать по коаксильному кабелю с волновым сопратилением 50 Ом(от СиБи антены ). Как зделать сам пояльник еще не додумал. Может кто нибудь что нибудь подскажет или покритикует мою идею. Буду очень признателен.

[spesso]

Элементарно, индуктор с гвоздём + батарея конденсаторов = резонансный контур
Гводь > 770 °C теряет ферромагнитные свойства т.е. резонанса уже нету и как результат нагрев уменьшается.

[Гость_ВВ_*]

Загорелся я идеей сваять из компового БП самодельный индукционный паяльник. И хочу спросить у знающих людей можно ли сделать согласующий транс на кольцевом сердечнике?
Думаю поместить повышающий согласующий транс прямо в корпусе БП а наружу ВЧ разъем как на осцилографе и переменник для регулировки частоты. Питание на сам пояльник подавать по коаксильному кабелю с волновым сопратилением 50 Ом(от СиБи антены ). Как зделать сам пояльник еще не додумал. Может кто нибудь что нибудь подскажет или покритикует мою идею. Буду очень признателен.

Идея неплоха, критиковать не вижу необходимости. БП от компа минимально 200 ватт, меньше не встречал практически. Значит мощности должно хватить. В порядке эксперимента, грел толстую (Ф 3 мм) сапожную швейную иглу когда-то до алого свечения. Так, что реально. На кольце согласующий мотать можно.
Располагать его в корпусе БП тоже можно, если мешать не будет, т.е. если места хватает. Конструкция самого паяльника теоретически простая, медный стержень в который вставлен (лучше ввинчен) например стальной - это будет жало. На это жало намотать несколько витков толстого медного провода. Это будет индуктор. От индуктора, через рукоятку кабель к согласующему трансу. Может потребоваться согласующий контур и подгонка в резонанс.
Только нужно будет проверить все по мощности и по сечениям проводников, чтобы не грелся провод вместо жала.
Нужно слепить экспериментальный образец жала с индуктором и соединяющим проводом, загнать все это в требуемые параметры, а после выполнить набело.
В Сети есть инфа о переделке комповских БП в БП для трансивера, например. Там говорится какие обратные связи оставлять, какие элемены лишние убирать. Лучше плясать от этого. Я особо не заморачивался, просто проверял идею, поскольку блоков было достаточно, особо не горевал если сгорит. А к ВЧ из компа подсоединял строчник, получал дугу на высокой стороне, проверял как она меняется (достигает максимума) при резонансе, для чего и делал регулировку частоты. На сколько помню, устойчивая работа получалась при изменении ее от 30 до 100 килогерц. Свыш 100 генерация БП срывалась. БП из строя не вышел.
На нем же проверял и индукционный нагрев. Согласующий просто подобрал от чего-то на вскидку.
ВВ.

[Гость_ВВ_*]

Элементарно, индуктор с гвоздём + батарея конденсаторов = резонансный контур
Гводь > 770 °C теряет ферромагнитные свойства т.е. резонанса уже нету и как результат нагрев уменьшается.

Spesso прав совершенно, сорри за мою непонятливость в прошлых постах, про расплавление гвоздя. Если регулировку мощности осуществлять подводом к резонансу, то все так и будет, тогда и температура будет держаться стабильно (если частота/резонанс не будет уходить). Я то грел без достиженя резонанса, потому и было по барабану достижение точки Кюри. Правда, при резонансе, действительно потребуется блок конденсаторов. Подрасчитать так, чтоб он не оказался чрезмерно большим.
ВВ.

[spesso]

Гвоздя я думаю будет много, хватит никеля с его 360 °C.

[Душман]

Комповый БП Microlab ATX на 360Вт. подпаял , на выход 12 В. силового тр-ра до выпрямительный диодов, два проводка , вывел их наружу БП и повесил на них индуктор (катушка 6 витков медного провода Ф2мм.),включаю, сразу сработала защита от КЗ,блок питания вырубился. Поставил перед индуктором конденсатор на 1мкф.,блок запусился, но с какимто низкочастотным стрекотом. Засунул стальной гвоздь в индуктор но он не нагревался. Что я сделал не правильно?

[Гость_ВВ_*]

Если без расчетов, то можно попробовать пдцепить в качестве согласующего транс, примерно такой же по габаритам как комповский и числом витков в первичке, как на вторичке комповского. Вторичка согласующего несколько витков толстого провода, индуктор от 2 до 6 витков (а может и более). Диаметр индуктора около 5-10 мм. Все это экспериментально. Кроме того, возможна ситуация, когда ШИМ "смотрит" на протекающий ток после выпрямителя и в зависимости от него регулирует заполнение ширины импульса, т.е. выдает мощность чтобы поддержать напряжение на выходе после выпрямителя на уровне 12 вольт (или 5). Поскольку в нашем случае подключение происходит до выпрямителя, верного тока в цепи обратной связи нет и ШИМ работает на самом минимуме. Немного топорно излагаю, но сорри..
В таком случае можно попробовать немного пдгрузить БП после выпрямителя, например, лампочкой с током 1-2 ампера. Гвоздь пока нужно брать не толстый, до 3 мм. Главное поймать момент когда, после какой модификации станет получаться нагрев, пусть пока и незначительный. Там станет ясно, что переделывать.
Если БП представляет ценность, (например, последний, вынутый из рабочего семейного компьютера...), то лучше от таких экспериментов отказаться. И сделать все предварительно измерив и расчитав. Если есть возможность померить частоту, индуктивности, и емкости, тогда легче сориентироваться.
Чтобы более свободно представлять как работает БП, желательно прочитать книгу по ним, она в Сети часто встречается.

ВВ.

[Гость_ВВ_*]

Кстати, забыл деталь одну. При подпайке согласующего к трансу компа, нужно ориентироваться на ту обмотку, которая выдает большую мощность, просто перемножте напряжение на ток в этой обмотке и сравните. И еще, на выходе транса компа обычно обмотки со средней точкой, так вот, если согласующий обычный без "наворотов" (конденсаторы, средняя точка и т.п.) то от транса компа лучше отбирать мощность от двух полуобмоток, не от обмотки и средней точки, а от концов полуобмоток.
Проверил на вскидку, свободно греет сверло Ф5 мм до красна. Это почти без подгонки, и используется мощность процентов на двадцать всего, а то и меньше.
Можно исходить из расчета прикидочного, например "Прототип индукционного нагревателя" (это в Сети инфа так называется) мощность 600 ватт, греет до красна пруток арматурины сантиметров 10 высотой и диаметром 10-15 мм. БП от компа 200 ватт (беру минимум) может нагреть пруток металла в три раза меньший. Все равно с более чем достаточным запасом.
ВВ.

[Гость_vladgor_*]

[quote name='Душман' date='15.1.2009, 16:20' post='76001']
Загорелся я идеей сваять из компового БП самодельный индукционный паяльник.


Паяльник лучше купить готовый например фирмы OKI (продает АРГУС) ( или хотя бы один индуктор ) по прайсу 1218 RUB ( наконечники около 300 RUB ) . А может быть братья китайцы могут уже предложить и дешевле ? И изготовить для него БП . Вот только рабочая частота 470 кГц ( 35 Вт ) . БП компа не завестись на такой частоте . Наверняка придется трансы и дросели перещитывать . Если дрова потянут такую частоту . Что скажешь В.В. ?

[Гость_ВВ_*]

Паяльник лучше купить готовый например фирмы OKI (продает АРГУС) ( или хотя бы один индуктор ) по прайсу 1218 RUB ( наконечники около 300 RUB ) . А может быть братья китайцы могут уже предложить и дешевле ? И изготовить для него БП . Вот только рабочая частота 470 кГц ( 35 Вт ) . БП компа не завестись на такой частоте . Наверняка придется трансы и дросели перещитывать . Если дрова потянут такую частоту . Что скажешь В.В. ?

Можно купить..., а можно сделать... Кому как. Зависит от обстоятельств и цели. Сделать тоже интересно. БП от компа привлекает своей доступностью. Да и затея на первый взгляд проста. Согнуть трубку из никелевой пластинки, на нее намотать витков шесть - десять индуктор, внутрь этой трубки жало медное. Рукоятку, возможно в рукоятке согласующий, а может его расположить в корпусе БП. Желателен эксперимент. Регулировка резонансом. Поверх можно теплоизолировать, базальтином, например. Кожух.

Комповые БП работают на частотах десятки килогерц, 30-60. Выше не встречал. Я догонял один до 120, выше генерация срывалась. ШИМ 494, по даташиту вроде не выше 400 килогерц... Смотреть лень. БП от компа (имхо) на такую частоту не подойдет вообще. Пересчет трансов не спасет, полагаю. Нужно смотреть всю остальную обвязку, как она к таким частотам отнесется... (транзисторы, диоды и т.п.). Но, не обязательно брать такую высокую частоту. Жаль под руками никеля нет, проверил бы его нагрев на разных диапазонах.
ВВ.

[сэм]

Мне попадалась схема промышленного индуктора для нагрева труб большого диаметра (10-15 см) частота там была 440-470 кГц. Если взять задающий с такой частотой, но так чтобы напруга на выходе была максимальной( вольт 100-200) , потом кооксиал. кабель, рядом с индуктором разместить согласующий транс на феррите.

[Гость_ВВ_*]

Не помню, приводил ссылку или нет... В Яндексе набираешь Мосиндуктор. По первой ссылке открываешь их сайт, на второй (кажется) страничке есть видеоролики как работают инукционные установки (транзисторные), впечатляет. Так вот, там есть первый ролик по работе трехкиловаттного преобразователя. Прекрасно! Я пробовал сварочный инвертор (САИ 200) заставить работать в качестве индукционного нагревателя, впрочем, я об этом уже писал, но все же упомню еще разок. Мощность его прядка 6 киловатт, вся переделка - добавление пары резисторов и, соответственно, индуктора с согласующим трансом. Результат прекрасен. Сварочник своих основных функций не теряет. Сейчас колдую над увеличением мощности. Собираюсь запараллелить два сварочника и получить киловатт 10. Придется разыскать пром площадку для испытаний. В кварире 10 киловатт отобрать от одной фазы не реально.
Закончу - отпишусь.

ВВ.

[Myxa]

Сварочного инвертора не имеется, а блок питания от компа мне ещё нужен.
Пришлось всё собирать с нуля.
За основу взял схему http://tcz.narod.ru/heat1.html
Собрал, но при 50 вольтах через 30-40 секунд работы транзисторы сильно нагреваются, и это при потребляемом токе 1.5-2А.
В качестве нагрузки в индукторе железный гвоздь, он немного нагревается.
Подскажите, если кто собирал по этой схеме, как правильно расчитать и настроить индуктор в резонанс.

[Jonnik]

Добрый день всем.
Сейчас тоже стоит подобная проблема правда греть нужно медь так что немного вмешаюсь вдруг кто что путнее посоветует

Муха

За основу взял схему http://tcz.narod.ru/heat1.html
Собрал, но при 50 вольтах через 30-40 секунд работы транзисторы сильно нагреваются, и это при потребляемом токе 1.5-2А.

Чет по моему эта схема в чистом виде путем работать не будет. Насколько я понимаю в индукторе должен быть резонанс и реактивные мощности в индукторе в десятки раз выше потребляемой активной. Данная схемка при моделировании повела себя так что ток в катушке равен току через ключи. Железку греть конечно будет но хреновенько и транзисторы наверное намного сильнее.

Вот моя попытка симуляции в свичкаде по материалам сайта http://www.richieburnett.co.uk/indheat.html

 heat1.zip ( 2.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1966


Сечас на работе на столе рабочая модель на той же IR2153 и двух IRF44 при подводимом питании 50В 1А греет отвертку, алюминий, латунь а вот медь очень хреново жало от паяльника градусов до 40-50 и дальше фиг. Как поднять КПДУ? .
Индуктор при этом витков 10 шинкой 8 мм.кв. + емкость 1 мкф (три пленочника) греется очень нехило. Транзисторы вроде в норме.
Может кто подскажет какие взять кондеры чтобы качнуть все это дело хотя бы киловат до двух.

[Valeriy L]

В книге В Г Бастанов 300 Практических советов, есть схема ВЧ установка для плавки металлов. Схема собрана на 4 лампах Г807 если интересно схему вылажу,частота там 27,12мГц.

[Jonnik]

Valeriy L
Схемку из 300 практических советов я думаю видели уже все кто интересовался этим вопросом . Так же как все знают что единственное что хорошо делает эта схема так это выключает все телики на 2 квартала вокруг ну и неоночкой светит. Это обычная трехточка на лампах притом довольно таки слабеньких Г807 если мне не изменяет память в районе 20 ват на аноде а 6П3С которые там тоже предлагают вобще около 5 ват. Не берусь утверждать что цифры точные но порядок тот. Можно нагреть скрепку .
Здесь на форуме http://www.chipmaker.ru/index.php?showtopic=401 есть кое что по теме.
У меня пока кое что вырисовывается (общая концепция). К сожалению для моих целей без сверхтоков в индукторе никак зато индуктор можер быть стационарным. Для железа все проще. Позже выложу примерную схему по которой собираюсь делать и на неделе буду пробовать заказывать детали и ваять в железе авось что получится.