Автоматы и пусковые токи Опции

[Max88]

Здравствуйте господа электрики, смею задать вам свой очередной глупый вопрос. Сижу выбираю автоматы для холодильной машины и двух вентиляторов, приточного и вытяжного. Мощность машины 7,38 кВт ном. ток 19,42А, я сначала выбрал автомат на 25А, но потом задумался, ведь у машины есть номинальный ток, а еще пусковой. Так вот собственно вопрос: как выбрать автомат с учетом пусковых токов? Может как раз для этого и существуют автоматы с разными хар-ми B, C, D?

[Взводатор]

выбираю автоматы для холодильной машины и двух вентиляторов, приточного и вытяжного. Мощность машины 7,38 кВт ном. ток 19,42А, я сначала выбрал автомат на 25А, но потом задумался, ведь у машины есть номинальный ток, а еще пусковой. Так вот собственно вопрос: как выбрать автомат с учетом пусковых токов? Может как раз для этого и существуют автоматы с разными хар-ми B, C, D?

Для того и существуют. Ваш случай - С.

[Max88]

Спасибо!

[Max88]

А вообще на сколько пусковые токи больше рабочих?

[zorg]

Для того и существуют. Ваш случай - С.

я тож хочу спросить по теме- как Вы определили что С? научите пж-ста. в каких случаях В, в каких D?

[Взводатор]

B - магнитная защита сработает при токе 3-5 от номинала за время от 0.02 до 20сек.
C - магнитная защита сработает при токе 5-10 от номинала за время от 0.02 до 8 сек.
D - магнитная защита сработает при токе 10-20 от номинала за время от 0.02 до 10сек.
До 3-кратного тока работает тепловая защита и отключит нагрузку, например, при 2-х кратной перегрузке за 15-90 сек.
На рисунке даны границы характеристик, а реально они проходят примерно посередине.

Вот из этих данных и исходите.
Лампочки, ТЭНы почти не имеют пусковых токов, поэтому для них берут автоматы с характеристикой В.
Двигатели компрессора, вентиляторов выходят на рабочий режим за 1-3 секунды и пусковой ток 5-7 крат. Поэтому для них и подойдут автоматы с характеристикой С.
Если у двигателя большая нагрузка и/или он при старте потребляет повышенный ток, то нужен автомат с характеристикой D.

А вообще для двигателей есть специальные "Автоматы защиты двигателя" с регулируемой уставкой срабатывания. Они максимально приспособлены для работы с такой нагрузкой.

Сообщение отредактировал Взводатор - 18.6.2008, 19:49

[zorg]

спасибо!

[VladM]

Лампочки ... почти не имеют пусковых токов...

Прошу прощения, но при включении лампочки накаливания там ток чуть ли не 10-20 -ти кратный, т.к. спираль холодная. Поэтому и перегорают при включении. Не советую "В" на освещение ставить.

[Взводатор]

Инерционность лампочки очень мала, поэтому за несколько периодов весь процесс завершится и правильно выбранный автомат "В" не успеет сработать.

[VladM]

Инерционность лампочки очень мала, поэтому за несколько периодов весь процесс завершится и правильно выбранный автомат "В" не успеет сработать.

И опять вынужден с Вами не согласиться. Вы же сами признаёте, что процесс ОЧЕНЬ длительный - ЦЕЛЫХ несколько периодов. Это ГОРАЗДО больше 20мс. Для МТЗ модульного автомата это огромное время. Современный токоограничивающий модульный автомат (В или С - не важно) срабатывает за время порядка четверти периода!

[380v]

Подскажите пожалуйста, какое должно быть время срабатывания отсечки автоматов по нормам?

[Олега]

Вам для себя?
Исключительно для 380V - 0,2сек, для 220В - 0,4 сек.

VladM
"Современный токоограничивающий модульный автомат (В или С - не важно) срабатывает за время порядка четверти периода! "
Срабатывает, если кратность токов достигается. "В" вредно ставить близко у мощных щитов (ГРЩ), а там, где сопротивление линий уже набрано большое (группы), сопротивления холодных нитей уже хватает, что б ограничить эту кратность. Или Вы предлагаете на освещение втавить D?

Сообщение отредактировал Олега - 31.10.2008, 14:20

[лена]

А что такого страшного может произойти, если я на вентилятор например поставлю автомат с хар-кой Д (в том случае, что ток к.з. превышает номинальный более чем в 20раз)?

[VladM]

Или Вы предлагаете на освещение втавить D?

Нет.
Для типовой квартиры на освещение предлагаю ставить (и ставлю сам) автомат C6 на 6кА или 10кА от адекватного европейского производителя.

[Олега]

Нет.
Для типовой квартиры на освещение предлагаю ставить (и ставлю сам) автомат C6 на 6кА или 10кА от адекватного европейского производителя.

Я уже и про тему забыл...
Вы ставите С6 (отсечка 60), я к примеру В10 (отсечка 50). Разница не существенна. Во всяком случае уже очень зависит от кол-ва ламп. Никогда не ставлю АВ номиналом близкий к току нагрузки. Вы, например, ставите на одну квартирную группу освещения ламп накаливания на 6х220=1320Вт? И включаемую одновременно?
6 или 10кА на группы освещения квартиры - необоснованная расточительность. В группах квартиры такой КЗ не получить.

Лена, если посчитали, обеспечили кратность (20 и более), то АВ сработает, ничего страшного.

ЛЮДИ! Считать никогда не вредно! Без расчета - гадание на известной гуще..

Сообщение отредактировал Олега - 23.1.2009, 15:49

[VladM]

6кА и 10кА - это не расточительность, а здравый смысл.
Я хочу чтобы не было пожара.
Поэтому не ставлю в щиток барахло.

Минимально допустимая коммутационная способность в Европе - 6кА. Это означает, что 6кА может быть сделано для Европы и если повезёт, то и в Европе.
Всё что ниже 6кА - со 100%-ой гарантией сделано не в Европе, не для Европы и скорее всего полное барахло.

Делайте выводы что Вам важнее: сэкономить 200-1000 рублей или надёжно защититься от пожара "по причине замыкания в электропроводке". Соотвественно и покупайте: ИЭК или Siemens...

P.S. Т.е. естественно дело не в том, что 6кА (10кА) реально нужно - конечно не нужно. Дело в качестве аппарата.

Сообщение отредактировал VladM - 23.1.2009, 16:52

[Andrey59]

А Moeller выпустил серию PL4 на 4,5кА (точно не помню есть ли похожие у Шнейдеровского Домового). От пожара лучше защищаться УЗО. В некоторых случаях автоматы не помогут. Например когда из-за плохого контакта возникает дуга,искрение, и т.п.-загорается изоляция,клеммник ит.п.-пожар, а замыкания нет, автомат молчит. И ситуация эта более реальная. А то что ставят себе ИЭК и у него куча поклонников на всех форумах меня то же удивляет.

[VladM]

У Moeller (как и у Siemens и у всех остальных) есть заводы во многих странах мира: в т.ч. и в Китае. Покупая Moeller/Siemens на 4.5кА Вы скорее всего получаете либо китайский автомат, либо (очень маловероятно) автомат, сделанный в Европе, но для экспорта в страны третьего мира, т.к. в Европе его применить нельзя.

Вам такая непонятная ситуация нужна, когда речь идёт о Вашей безопасности против совершенно мизерной экономии? Наверное нет.

Касательно УЗО - согласен, что применять его необходимо. Отмечу следующее: у УЗО есть параметр "условный ток КЗ" - указывается в кА и в сущности означает то же самое, что и откл. способность автомата. Рекомендую брать УЗО с 6кА или 10кА. По тем же соображениям (см. выше).


Ещё момент: к.п. в Китай и другие страны третьего мира выносится производство самых простых изделий с самыми слабыми характеристиками. Т.е. чем выше отключающая способность (условный ток КЗ) [кА], тем меньше вероятность, что автомат (УЗО) из Китая, но тем выше его цена.

Сообщение отредактировал VladM - 23.1.2009, 18:28

[Олега]

1.Минимально допустимая коммутационная способность в Европе - 6кА... Всё что ниже 6кА - со 100%-ой гарантией сделано не в Европе, не для Европы и скорее всего полное барахло.
Т.е. естественно дело не в том, что 6кА (10кА) реально нужно - конечно не нужно. Дело в качестве аппарата.

1. Есть такой общеевропейский норматив? где почитать?
2. Кто считал по-честному козу в квартире, не дадут соврать - практически за 1,5кА редко вылезешь. На вводе в квартиру 6кА еще м.б. оправданы. А хорошему нет предела - АВВ S200Р 25кА - еще надежнее Конечно же все по кошельку..

[VladM]

1. Есть такой общеевропейский норматив? где почитать?
2. Кто считал по-честному козу в квартире, не дадут соврать - практически за 1,5кА редко вылезешь. На вводе в квартиру 6кА еще м.б. оправданы. А хорошему нет предела - АВВ S200Р 25кА - еще надежнее Конечно же все по кошельку..

1. Поройтесь в МЭКах, если не верите,
2. Вы издеваетесь или по-честному ничего не поняли?? Я старался максимально доходчиво изложить своё видение, но вижу что это не получилось.

Сообщение отредактировал VladM - 23.1.2009, 18:34