Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[RV3BJ]

У всех на форуме реализация получается много лучше чем у меня. Я лишь дал толчек к практическому началу по работе на прошитом AVR.
Вы же сделали всю работу сами.))

Дедан, зачем так о своей работе. Надо себя уважать. Ты сделал очень много и сделаешь еще. Самое главное что видны результаты твоей деятельности. В то время как многие из здешних авторов рассуждают только теоретически, как например я, а многие выдают желаемое за действительное.
Так что мы со Скифом призываем тебя преодолеть неверие в свои силы и продолжить свои активные действия. Твои отчеты всегда интересно и полезно читать.

[gyrator]

Попробую разжевать идею:Если у нас залип электрод

Если продолжать делать электронный аналог бодика, то так и будете заморачиваться то со срабатыванием реле, то с залипанием электрода.
При наличии "умной СУ", способной следить за выходным током и напряжением, при уменьшении длины дуги (оценивается по величине напряжения дуги и скорости его изменения) ток должОн задираться до такой величины, чтобы обеспечить плавление электрода без залипания, а уж коль залип (шибко большая скорость уменьшения напряжения дуги), то быстренько снижать ток, чтобы обмазка не слетала от перегрева. Однако, для реализации данного алгоритма работы нужно забить на ШИМ, и переходить к ЧИМ и выходному дросселю, дабы не подвергать мослы сварного (особенно при обматывании кабеля вокруг запястья) воздействию импульсного магнитного поля.

У всех на форуме реализация получается много лучше чем у меня.

ИМХО, это потому, что Вы поставили телегу впереди лошади.
Сначала нужно было реализовать в аналоговой форме работу СУ
совместно с инвертором и только после отладки во всех режимах
приступать к минимизации СУ с пом. мелкопроцессора.
Форум Вы конечно оживили и опыт общения с микромозгом получили,
но конечного результата нет. Возможно моя ремарка многим форумчанам,
и Вам в том числе, не понравится однако, пишу то, что думаю.

Сообщение отредактировал gyrator - 25.1.2009, 20:20

[Dedan]

ИМХО, если продолжать делать электронный аналог бодика, то так и будете заморачиваться то со срабатыванием реле, то с залипанием электрода.
При наличии "умной СУ", способной следить за выходным током и напряжением, при уменьшении длины дуги (оценивается по величине напряжения дуги и скорости его изменения) ток должОн задираться до такой величины, чтобы обеспечить плавление электрода без залипания, а уж коль залип (шибко большая скорость уменьшения напряжения дуги), то быстренько снижать ток, чтобы обмазка не слетала от перегрева. Однако, для реализации данного алгоритма работы нужно забить на ШИМ, и переходить к ЧИМ и выходному дросселю, дабы не подвергать мослы сварного (особенно при обматывании кабеля вокруг запястья) воздействию импульсного магнитного поля.



ИМХО, это потому, что Вы поставили телегу впереди лошади.
Сначала нужно было реализовать в аналоговой форме работу СУ
совместно с инвертором и только после отладки во всех режимах
приступать к минимизации СУ с пом. мелкопроцессора.
Форум Вы конечно оживили и опыт общения с микромозгом получили,
но конечного результата нет. Возможно моя ремарка многим форумчанам,
и Вам в том числе, не понравится однако, пишу то, что думаю.

Правда не может не нравится. Она и есть правда.))
Я хотел лишь сказать , что это не совсем мое дело. Познания в электронике из радиокружка ну и опыт ремонта и повторения схем.
Продолжать я наверное буду. Интересно же. Очень увлекательное хобби.))

Сообщение отредактировал Dedan - 25.1.2009, 17:11

[Skif]

У всех на форуме реализация получается много лучше чем у меня. Я лишь дал толчек к практическому началу по работе на прошитом AVR.
Вы же сделали всю работу сами.))

Dedan, хочу присоединится и добавить к словам RV3BJ, хоть он и сказал исчерпывающе. Без вашего энтузиазма и работоспособности фиг бы мы куда двинулись кроме трепа. Я например всегда жду сообщений от Вас и интересны ваши действия и прогресс и сложности. В любой работе свои спотыкачки, а уж тем более в той, где являешься пионером. Так что Dedan - больше чем уверен - на вас смотрит весь наш резонансный форум!

ИМХО, это потому, что Вы поставили телегу впереди лошади.Сначала нужно было реализовать в аналоговой форме работу СУ совместно с инвертором и только после отладки во всех режимах приступать к минимизации СУ с пом. мелкопроцессора. Форум Вы конечно оживили и опыт общения с микромозгом получили, но конечного результата нет. Возможно моя ремарка многим форумчанам, и Вам в том числе, не понравится однако, пишу то, что думаю.

Позволю себе не согласится. Аналоговая обкатка не предсказывает цифровую. Обкатка на аналоговой части зачастую муторное занятие.
То ли дело написать десяток другой команд - другое дело сгородить огород на аналоговых элементах. И специфика разная. При переходе на цифру придется не меньший обьем работ выполнить

[Dedan]

Dedan, хочу присоединится и добавить к словам RV3BJ, хоть он и сказал исчерпывающе. Без вашего энтузиазма и работоспособности фиг бы мы куда двинулись кроме трепа. Я например всегда жду сообщений от Вас и интересны ваши действия и прогресс и сложности. В любой работе свои спотыкачки, а уж тем более в той, где являешься пионером. Так что Dedan - больше чем уверен - на вас смотрит весь наш резонансный форум!

Позволю себе не согласится. Аналоговая обкатка не предсказывает цифровую. Обкатка на аналоговой части зачастую муторное занятие.
То ли дело написать десяток другой команд - другое дело сгородить огород на аналоговых элементах. И специфика разная. При переходе на цифру придется не меньший обьем работ выполнить

Здесь я пожалуй согласен. В аналоге приходится подбирать много элементов, в цифре это проще и дешевле. Но нужна команда единомышленников.
То, что Гиратор немного нас журит, это хорошо, он своими репликами подстегивает процесс.))
Хорошо бы еще попросить консультации у других профильных форумов.
Инет это ведь паутина БЕЗ границ и частной собственности.

Сообщение отредактировал Dedan - 25.1.2009, 17:26

[gyrator]

Позволю себе не согласится. Аналоговая обкатка не предсказывает цифровую. Обкатка на аналоговой части зачастую муторное занятие.

Это Ваше право. Однако, пока не будет рабочего макета с аналоговой ЧИМ-ОС, стабильно работающей в широком диапазоне выходных токов, все потуги с мелкопроцессором могут кончиться пшиком. Ведь цепи коррекции, обеспечивающие стабильност процесса преобразования эл. энергии при заданном выходном токе, в мелкопроцессоре не "поместятся". Ну а ежели Вы собрались лепить очередной электронный бодик, где мелкопроцессор будет играть роль задатчика ЧИМ-последовательности без цепи ОС, то-"флаг Вам в руки и барабан на шею" (с).

Сообщение отредактировал gyrator - 25.1.2009, 20:36

[qaki]

2 gyrator
2 Nexor
Выкладываю на поругание свой вариант задающего на TL494 c
отрицательной обратной связью по току по типу усиленной АРУ
с задержкой, применяемой в связных радиоприемниках. Идею
вкратце я излагал намедни.
Резонансный полумостовик на частоте 44 кГц с этим девайсом без
натуги на слабой квартирной сети отдает в нагрузку 0,2 Ом 140А.
При этом напряжение на злектролитах составляет примерно 260 В.
Никаких неприятностей по поводу КЗ ни разу не было, хотя
электроды приклеивал я и калил их в немеренных количествах.
Моделировать реально работающую схему мне как-то не
интересно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gyrator]

Моделировать реально работающую схему мне как-то не
интересно.

Да оно и понятно. Проще выслать коллегам по эл. почте работающий макет для оценки, а моделировать лучше не работающие схемки.
Работает, ну и славненько. Молодца. Однако, ШИМ и резонансник, лично для меня, вещи не совместимые. Бармалейник с демпфером-рекуператором проще и не имеет громоздких реактивных элементов, а потери в ключах и выпр. диодах (и выбросы на выпр. диодах при переходе КЗ-ХХ) меньше.

Сообщение отредактировал gyrator - 25.1.2009, 23:46

[qaki]

2 Gyrator
Бармалейник, конечно здорово. Там и Кзап больше единицы
можно засадить. Шутю. Только вот сердечники у меня
исключительно кольцевые.

[gyrator]

2 Gyrator
Бармалейник, конечно здорово. Там и Кзап больше единицы
можно засадить. Шутю. Только вот сердечники у меня
исключительно кольцевые.

Если Вы обратили внимание, то в моих модельках бармалейника (да и в серийных ИВЭП-ах одной уважаемой фирмы) трансы на сердечниках без зазора-т.е. на колечках. И Кзап >0,5 тоже реализуем. Кстати, полумост с Кзап близким к 1 и бармалейник с Кзап близким к 0,5 монопенисуальны с точки зрения токовой нагрузки ключей. Полумостик (ШИМический, но не резонансный) выигрывает лишь по габаритам транса и дросселя, и то если транс классический-с зазором. Ну и динамика у двухтакта ессно лучше.

Сообщение отредактировал gyrator - 26.1.2009, 0:16

[Nexor]

qaki, спасибо за схемку, щас гляну.
А по поводу моей схемки, то нашлись в ней несколько косячков (видимо никто её не смотре, раз критики не последовало) и ещё дорисовал свои соображения - взял таки и дорисовал схемку KLIMа.
http://slil.ru/26582437

[yjriy]

А почему-бы не выключить шим полностью через 1-1.5 сек при КЗ и запустить после отрыва(Uвых>20В) например, да и вообще поменять алгоритм работы аппарата.
Прав Гиратор про нормально отработанный аналог.

Сообщение отредактировал yjriy - 26.1.2009, 3:13

[Nexor]

Если при КЗ полностью глужить ШИМ, тогд нечего убдет щупать на выходе сварочника - ШИМ то отрублен.
Тогда придётся делать отдельную дежурку.

[golub]

Что бы не городить ещё одну дежурку, при обнаружении КЗ, выгоняйте задание на минимум.

[RV3BJ]

Однако, пока не будет рабочего макета с аналоговой ЧИМ-ОС, стабильно работающей в широком диапазоне выходных токов, все потуги с мелкопроцессором могут кончиться пшиком.

Кстати точно таким же пшиком может кончиться "макет с аналоговой ЧИМ-ОС".
Похоже у вас совсем нет положительного опыта работы с микроконтроллерами. Вот вы усиленно и пытаетесь протолкнуть свой вариант нестандартного управления. Дедан ведь пытался реализовать в макете ваш аналоговый вариант формирования ЧИМ, но что-то безуспешно.
Так вот с помощью микроконтроллера это делается легко. Главное не надо с самого начала усложнять себе задачу, пытаясь ввести обратные связи. "Негуляйник" тем и хорош, что НЕ ТРЕБУЕТ введения обратных связей. Наличие как вы выражаетесь "монстроподобного" дросселя многих не пугает. Так давайте попытаемся сначала решить задачу устранения больших коммутационных потерь при уменьшении задаваемого тока путем использования ЧИМ на микроконтроллере. А при достижении положительного результата можно уже двигаться и дальше, внедряя различные обратные связи по току и напряжению.

[Skif]

То, что Гиратор немного нас журит, это хорошо, он своими репликами подстегивает процесс.)) Хорошо бы еще попросить консультации у других профильных форумов.

че то мне кажется что не столько подстегивает, как пытается охладить(ИМХО)...
Я пытался найти что-то подобное в сети, Dedan, пока трудновато. Так чтоб в комплексе все обсуждалось. Обычно ребята вцепятся в одну косточку организма сварочника и грызут ее на форумах. Может не там искал...

...Однако, пока не будет рабочего макета с аналоговой ЧИМ-ОС, стабильно работающей в широком диапазоне выходных токов, все потуги с мелкопроцессором могут кончиться пшиком. Ведь цепи коррекции, обеспечивающие стабильност процесса преобразования эл. энергии при заданном выходном токе, в мелкопроцессоре не "поместятся"

Могут кончится. А могут и не кончится.
А вообще нравятся ваши безапеляционные заявления. . Аналоговая и хоть умри, так и сквозит - проц отстой! "Я прав" и все тут...
И с чего вы взяли, что не поместятся в проц цепи коррекции? И даже если предположить что не поместятся, их частично можно сделать внешними, сохранив остальные преимущества.

qaki, спасибо за схемку, щас гляну.
А по поводу моей схемки, то нашлись в ней несколько косячков ...и ещё дорисовал свои соображения - взял таки и дорисовал схемку KLIMа.http://slil.ru/26582437

В схемке управления реле можно выкинуть один оптрон, переставив термодатчики в цепь оптрона U1. А светодиоды "работа" и "перегрев" сделать взаимоисключающими. То есть горит "работа" - погашен "перегрев" и наоборот. Это изменение избавит от 2х 2Вт резисторов и оптрона, и возмодно добавит транзистор и 2 резистора, что чуток удешивит конструкцию.
узел по КЗ вызвал такой вопросик. А почему нельзя сразу светодиод U4 подключить вместо светодиода U3 избежав узла с полевиком?

Похоже у вас совсем нет положительного опыта работы с микроконтроллерами. Вот вы усиленно и пытаетесь протолкнуть свой вариант нестандартного управления. Дедан ведь пытался реализовать в макете ваш аналоговый вариант формирования ЧИМ, но что-то безуспешно.

Вот и мне давненько так кажется. Как только речь заходит о контроллерах, с вашей стороны, Gyrator, это вызывает прямо таки истерику прикрытую улыбками. Если вы считаете что неполучится - давайте проверим практикой. В конце концов практика- последняя инстанция, а не моделирование.
Если вы заметили - я при продвижении в это дело проца всегда старался обьяснить, почему так получится а по другому нет, и не делал безапеляционных заявлений - цифра круче аналога (потому что я ее знаю)!
Посему предагайте вариант регулирования и расскажите как он должен осуществлятся и чем он хорош. А мы это дело всем миром обсудим и попытаемся сделать.

Сообщение отредактировал Skif - 26.1.2009, 12:34

[Dedan]

Ребята! Давайте жить дружно. У нас подобралась вполне вменяемая команда людей. Ну подвел я малость, но все грабли честно и добросовестно обозначил. Небольшой отпуск мне нужен, как воздух. Считайте по состоянию здоровья.
Открытые впросы:
выход проца- Дрв перед ТГР,
после ТГР можно взять из схемы Мультика. И то если понадобится, для удаления затворных печек.
Обратные связи можно будет отработать позже. Сначала на аналоге с выходом на проц, а потом видно будет. Поскольку здесь мало практиков из зубров, придется идти мелкими шажками...

Сообщение отредактировал Dedan - 26.1.2009, 23:39

[RV3BJ]

Небольшой отпуск мне нужен, как воздух. Считайте по состоянию здоровья.

Dedan, да никого ты не подвел. А отпуск - вещь полезная. Действительно он позволит отвлечься. А то часто бывает упрешься во что-нибудь и никак. Так лучше отдохнуть, потом подумать, глядишь и отпадут старые проблемы. Появятся новые. Так это и есть жизнь.

[ig3757]

qaki, спасибо за схемку, щас гляну.
А по поводу моей схемки, то нашлись в ней несколько косячков (видимо никто её не смотре, раз критики не последовало) и ещё дорисовал свои соображения - взял таки и дорисовал схемку KLIMа.

Посчитайте вход (R17)- у Вас ворота 7-120В. Ток оптики 10-15мА. Проще ч\з диоды брать (как на реле- ворота упадут до 45-50В).

[slava59]

Открытые впросы:
выход проца- Дрв перед ТГР...

Dedan, я у кого-то содрал такую схему драйвера. Потихоньку воплощаю. Драйвер запитал от Tiny 26 в режиме PWM.

Прикрепленные файлы

 E3_27.zip ( 48.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 489