Как расчитать мощность Опции

[Коот]

В начале этой темы было утверждение, что Uл = Uф при соединении в треугольник. Это фундаметально неверное утверждение. Линия - это линия, а фаза - это фаза.

- Господа электрики, друзья, товарисчи, угомоните господина Федора!!!!! Лучше по хорошему!!! Нельзя же так издеваться, ну?! Где там админ!!!

Чтобы спорить с кем-то нужны аргументы. Можно опровергнуть мой расчет, к примеру. Указать на ошибки в нем. Или свой привести в подробностях для схем звезда/треугольник. А вот так огульно несоглашаться нельзя. Нужно покаятся и признать непровоту свою. Иначе я на вас, господин Федор, жаловаться буду.

[Гость_Феодор_*]

То есть различие между линией и фазой непонятно?

Вот нашёл элементарный материал:

http://www.toehelp.ru/theory/toe/lecture16.../lecture16.html

Так лучше?

Кстати, чего я препираюсь-то... кто-нибудь реально прочитает, поверит, неправильно рассчитает кабель под нагрузку треугольником, а потом в лучшем случае кабель менять надо будет, а в худшем - пожар...

[Коот]

Стою на асфалте в лыжи обутый..... опс, лирика пошла , господин Федор , вы специально претворяетесь , али как? Вы пишите вот это :

В начале этой темы было утверждение, что Uл = Uф при соединении в треугольник. Это фундаметально неверное утверждение. Линия - это линия, а фаза - это фаза.

и даете сЦылку на страничку с теорией о электрических соединениях и хотите что-то доказать этой ссылкой я ее прочитал и вот цитата из ВАШЕЙ ссылки : "Очевидно, что при соединении в треугольник линейные напряжения равны соответствующим фазным." Ну что еще нужно говорить здесь!

[Гость_Феодор_*]

Блин, чёрным по белому прописано как фазные токи складываются из линейных:

Ia = Iab - Ica - где токи векторные, для В и С аналогично.

В нашем случае (9 кВт треугольником) линейный ток Iab = Iac = Ibc = 7,9 А. Угол между линейными токами (см. рисунок в конце статьи) 60 градусов. Значение векторной суммы получается Ia = Ib = Ic = 2 * 7,9 * корень 3 / 2 = 13,7 А.

[Коот]

Да уж. Я вынужден признать свою ошиПку , уважаемый господин Федор. Вот уж что называется поспешишь- людей насмешишь. Мой расчет приведенный для звезды-правильный. Для треугольника- не совсем. тоесть он правильный только для ФАЗНОГО тока, т.е. для тока протекающего в любом плече треугольника, а линейное значение тока , разумеется будет больше в корень из 3 раз чем фазное. Т.е. для треугольника Iлин.=Pобщ./((sqr3)*Uлин.) - так же как и для звезды. и токи при одинаковых мощностях на треугольнике/звезде-будут равные.

[Гость_Гость_*]

Извините Господа ,что вмешиваюсь в вашу беседу,но хотелось бы отметить,что напряжение при соединении в звезду используется одно(например 660 ,380) при соединении в треугольник другое(380,220).Например на шильдике электродвигателя через дробь пишутся разные напряжения при разных способах присоединения (звезда,треугольник) и на этом же шильдике через дробь указаны разные потребляемые токи.Обмотки в обычном трёхфазном асинхронном электродвигателе(подключаемый в звезду на напряжение в 380В) расчитаны на напряжение в 220 вольт,поэтому их можно соеденить в звезду т.к. получаются,что обмотки подключены последовательно на напряжение в 380В(нейтральный провод не занулён)При соединении в треугольник обмотка подключается на полное напряжение фазы,никакой возможности подключить её на 380В нет,поэтому её подключают на 3-х фазное в 220В.По моему надо учитывать в ваших формулах разное напряжение и поверьте практику,ток при соединении в треугольник будет другой,можно замерить токовыми клещами.
Меня честно говоря мучает другой вопрос,получается ли если мы этот самый нейтральный проводник в звезде зануляем напряжение в формуле 380?

[Гость_Гость_*]

Хотел бы всё таки ещё отметить,что при этом сопротивление обмоток,или нагревательных элементов всё таки РАЗНОЕ,то бишь-когда мы соединяем в звезду,нейтральную точка не занулена,ток протекает (его мгновенное значение)последовательно из фазы А к примеру на фазу В,в следующий момент времени по другому(в институте нас заставляли всё это считать)В треугольнике получается,что обмотки подключены параллельно(если посмотреть на схему звезды ,то понятно как протекает ток) поэтому сопротивление ниже чем при подключение в звезду
Всё таки мне кажется когда нейтральная точка занулена,то все обмотки подключены на 220 вольт,как думаете?

[Гость_Феодор_*]

Коот: уррааа! Мы друг друга поняли. Сторона треугольника = плечо треугольника. Осталась маленькая поправка в терминологии: линейное и фазное у тебя наоборот. Фазное напряжение, ток и т. п. - это между фазой и нулём, а линейное - между фазой и фазой (то есть как раз плечи треугольника). Но это уже хоть груздем назови, только провода тонкие не прокладывай.

Гость: всё правильно. Можно треугольник с сопротивлениями Iab, Iac, Ibc преобразовать в эквивалентную звезду для расчётов. Сопротивления будут

Ia = (Iab * Iac) / (Iab + Iac + Ibc)
Ib = (Iab * Ibc) / (Iab + Iac + Ibc)
Ic = (Iac * Ibc) / (Iab + Iac + Ibc)

А в остальном рассуждения были о двух разных аппаратах с разными схемами, но с одинаковой мощностью. Если в аппарате переключить схему, конечно другой ток потечёт.

[Коот]

Хотелось бы уточнить, напоследок, для Гостя. разговор шел о двух приборах имеющих при разных схемах включения (а значит и разных фазных напряжениях) ОДИНАКОВУЮ мощность. Т.е это два разных прибора, с разными фазными сопротивлениями.
Часто-же используется переключение схем звезда/треугольник для ОДНОГО И ТОГО-ЖЕ прибора (например ТЕН, эл.двигатель).
Здесь свои тонкости. Если обмотки двигателя имеют Uном. 380В, то они расчитаны на работу в схеме треугольника (т.к. Uлин=Uфазн. в схеме треугольника) и ток будет в этом случае один. Если этот-же двигатель соединить в звезду , то его обмотки окажуться под пониженным нпряжением 220В (для звезды Uфазн=Uлин/1.7) и ток будет меньше.
Что и используется для облегчения условий пуска (в момент пуска работает на звезде, при разгоне на треугольнике).
Что касается заземления средней точки в звезде. Часто двигатели с Uном=220В (а значит расчитаные только на звезду) даже не имеют вывода для заземления средней точки этой звезды. Он и не нужен. при равенстве сопротивлений (обмоток) фаз в звезде , а у двигателя они вроде как одинаковые на каждой обмотке будет 220В, даже если средняя точка звезды не заземлена.

[Гость_Гость_*]

Хорошо,имеем ТЭН с элементами рассчитанными каждый на 220 вольт,мне интересно посмотреть как ток идёт физически.Посмотрим на графики токов в трёхфазной системе,возьмём определённый момент времени когда ток в фазе А максимален,в фазе В тоже максимален и направлен в противоположную сторону по отношению к фазе А,в фазе С ток отсутствует.Значит ток проходя через фазу А имеет своё максимальное значение и проходя через А-В имеет свое наибольшее значение(обмотки соединены последовательно и ток проходя через фазные обмотки проходит последовательно через обмотки А-В).В следующий момент времени ток в фазе А имеет половину своего значения в фазе С тоже половину значения ,в фазе В ток отсутствует.,ну и т.д.Короче как не крути, ток идёт последовательно по обмоткам,подчеркну, это в случае не зануленной нейтрали.А если нейтраль занулена,то что получается?Нагревательные элементы в ентом самом тэне соединены также,но учитывается при этом разве линейные значения напряжения?Если в случае незануленной нейтрали к элементам или обмоткам приложено напряжение в 380 вольт,то в случае зануленной нейтрали получается приложено напряжение 220 вольт ,вот этот момент мне не совсем ясен.

[Гость_Феодор_*]

Когда ток в фазе А максимальный, токи в фазах В и С равны друг другу. При симметричной звезде ток действительно не течёт по нейтрали даже если она подключена - ток течёт из фазы в фазу через последовательно подключённые нагрузки. Но в приведённом выше случае нагрузки В и С подключены параллельно, так что фазное напряжение меньше линейного не в 2 а в 1,7 раза.

Если нагрузка несимметричная, напряжение распределится неравномерно. Нейтраль обеспечивает напряжение близкое к фазному на каждой фазе, унося лишний ток.

[Гость_DIMM_*]

кхе..., кхе....
я конечно извеняюсь.... что вмешиваюсь... но вам задали конкретный вопрос, а вы извеняюсь развили тему хоть книжки пиши!! я вот один бы только задал вопрос тематчику! характер нагрузки?(вероятно это накрузка бытовая)

и тут!!!! применяем формулу первого ответчика - 25/1,7*0,4 = 36 А, затем понимаем что общая нагрузка (распределённая по 3ф.) чешем репу, читаем форум, ничего не понимаем и тут ХОП!!! осеняет!!! нужно открыть СПРАВОЧНИК ПРОЕКТИРОВЩИКА-ЭЛЕКТРИКА ЖИЛЫХ И ГРАЖДАНСКИХ ЗДАНИЙ!!!! и смотрим господа!!! да!! именно смотрим по характеру нагрузки либо это освещение , или другое что то...... находим коэфициенты одновременности, спроса и кооф. по нагрузке!!! и многое другое что можно учесть!!! такую нагрузку - 25кВт вполне можно взять за стояк в доме скажем на освещение - и получаем , коэф одновременности = 0,47(скажем что это на 10 квартир), коэф.спроса и коэф.нагрузки не учитывается если это только не для расчёта на шины ТП, и что получаем??? получаем = 16,7 А .......... Вы щас наверно сколыхнётесь, но я вам скажу - читай дальше!!! это пример на расчет нагрузки на освещение и бытовые приборы, без учета силовой нагрузки!!!! и это не всё!!!! дальше нам нужно ещё нужно выбрать какой нам нужен кабель, как будем прокладывать, где будем прокладывать, выбрать не долго!!! на всех домах!!! нагрузки учитываются с помощью этих коэф!! ЭТИ КНИГИ КРОВЬЮ ПИСАНЫ!!, а вы из мухи слона!!! развеж так можно????

КАРОЧЕ СКАЖУ ТАК!!!!!!
--------------РЕБЯТАААА!!! ЧИТАЙТЕ КНИЖКИ!!!! ИХ МОРЕ!!! а ПУЭ ЭТО ОБЩИЙ СВОД ПРАВИЛ СО МНОГИХ СПРАВОЧНИКОВ И НОРМИРУЮЩИХ БУМАГ!!!!

и будь я проклят!!! если это всё сгорит!!! А Я СЕБЯ ЛЮБЛЮ!!!!

ПРИВЕТЫ!!!!!!!!