Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Wiew]

Dedan, я у кого-то содрал такую схему драйвера. Потихоньку воплощаю. Драйвер запитал от Tiny 26 в режиме PWM.

а в картинке можна?

[Skif]

а в картинке можна?

можно. вот http://s52.radikal.ru/i135/0901/31/2a87d2ff68f5.jpg
Как хорошо. Драйверочки подкатили. Спасибо slava59

Сообщение отредактировал Skif - 26.1.2009, 19:20

[gyrator]

Похоже у вас совсем нет положительного опыта работы с микроконтроллерами.

Нет и я этого не скрывал. У Вас, в свою очередь, явно нет опыта
работы в области силовой электроники однако, вы не скупитесь
давать советы в этой области. Я ведь не советую, как приделать
микроконтроллерное управление, а всего лишь обращаю внимание
энтузазистов на то, что они даже в аналоге не реализовали резонансный
аппарат с ЧИМ-ОС ни по току ни по напряжению. И не собираюсь охлаждать
ни чей пыл и уж тем более закатывать истерики, как пишет уважаемый гуру
микроконтроллеров. Вы решили проблему сварочника просто-купив фирменный аппарат и я уж грешным делом подумал, что интерес к самопалам с Вашей стороны пропал, ан нет. Видимо запас советов ещё не исчерпан. Не смею мешать и желаю успехов.

Сообщение отредактировал gyrator - 26.1.2009, 19:20

[Skif]

как пишет уважаемый гуру микроконтроллеров

я совершенно не гуру микроконтроллеров. Более того, я не считаю свои знания полными в этой области, и даже полными по той серии с которой работаю. Просто стараюсь чем могу... И выкладываю всю информацию какой обладаю, максимально доступной к ее применению.
Не стоит обижаться на все вышесказанное в Ваш адрес.
Просто например я уже не первый раз прошу рассказать Вас Gyrator и тут в форуме и личке о том, по каким принципам и законам должно осуществлятся это регулирование по ОС. Чтоб реализовать его. Но видимо это знание для избранных, и до сих пор, к сожалению, так и не услышал ответа, ни в форуме, ни тем более в личке...

Сообщение отредактировал Skif - 27.1.2009, 8:40

[slava59]

по каким принципам и законам должно осуществлятся это регулирование по ОС. Чтоб реализовать его.

Skif, я думаю, что придется ставить датчик тока, оцифровывать его и пытаться стабилизировать ток дуги.

[Skif]

Skif, я думаю, что придется ставить датчик тока, оцифровывать его и пытаться стабилизировать ток дуги.

Ага. Понял. И вот думаю какое регулирование должно быть. Догоняющее, пропорциональное или дифференциальное. К тому же характеристики могут оказаться в разных аппаратах разные.
По закону подлости как всегда или ПИ или ПИД регулирование придется тулить. А это придется снимать характеристики и расчиывать всю эту богодельню - маета. Кто захочет это делать? И врядли у кого найдется мощный регулируемый источник, чтоб прогрузить сварочник.
Может конечно много досужих размышлений, но мне трудно что-то начинать делать - не сложив в голове картинку. А она пока мутная, точнее ее вообще нет.

Мне вот еще, что интересно, а нельзя ли в качестве датчика тока использовать падение напряжения на силовом диоде? Конечно оно тогда не будет линейным и неплоха опять же гальваническая развязка... мда.. Не то.
Придется тогда у Бармалейщиков подглядывать, че они там на данный момент намудрили хорошего

Сообщение отредактировал Skif - 27.1.2009, 13:27

[slava59]

Мне вот еще, что интересно, а нельзя ли в качестве датчика тока

Может попробовать использовать падение на нулевом проводе, соединяющем вторичку и клемму?
Удельное сопротивление меди =0,0175 Ом*мм2/м.
При сечении шинки 12 мм2 сопротивлению 0,0001 Ом буде соответствовать:
L=(R*S)/ρ = (0,0001*12)/ 0,0175 = 0,0685 м = 6,8 см. Рассеиваемая мощность = 2,25 Вт при Iмах = 150А.

Прикрепленные файлы

 _______460_4.zip ( 2.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 431

 

[Skif]

Может попробовать использовать падение на нулевом проводе, соединяющем вторичку и клемму?
Удельное сопротивление меди =0,0175 Ом*мм2/м.

ТКС у меди поганючий, не взлетит, слишком большие колебания будут.
Хлебнул как-то с медью...

Сообщение отредактировал Skif - 27.1.2009, 17:03

[Basill]

Может попробовать использовать падение на нулевом проводе....При сечении шинки 12 мм2 .... L = 6,8 см... Рассеиваемая мощность = 2,25 Вт

Извините, что встреваю (давно с интересом слежу за дискуссией, но самому пока сказать нечего), и хотел бы напомнить, что использовать медный провод в качестве измерительного датчика тока нельзя (также как и падение напряжение на pn-переходе). Это всё больше годится для датчиков температуры (примеры - промышленный медный термометр сопротивления ТСМ и датчик температуры в Бармалейнике на базе диода Д9). А всё из-за того, что в указанных изделиях высокие температурные коэффициенты (R, U соответственно).
В цитате приведены исходные данные для теплового расчета - посмотрите сами на динамику температуры и, соответственно сопротивления и погрешности такого медного "шунта". Измерительные шунты делаются из сплавов с малым ТКС, из которых наиболее доступным (но не самым лучшим) является нихром.
Заводские шунты изгототавливаются из константана или манганина, поэтому они и дороги.
Посмотрите сообщение #288 из параллельной ветки ССЫЛКА - прекрасный пример самодельного токоизмерительного шунта. Сам пока экспериментирую с датчиком Холла, о результатах отпишусь.

[Nexor]

В схемке управления реле можно выкинуть один оптрон, переставив термодатчики в цепь оптрона U1.

Нет, нельзя его туда. Оптрон U1 горит, пока реле отключено. Когда реле включается, то U1 гаснет и не мешает работе ШИМ. Т.е. при нормальнйо работе U1 не горит и ставить термодатчики в разрыв U1 нет смысла.

А светодиоды "работа" и "перегрев" сделать взаимоисключающими. То есть горит "работа" - погашен "перегрев" и наоборот. Это изменение избавит от 2х 2Вт резисторов и оптрона, и возмодно добавит транзистор и 2 резистора, что чуток удешивит конструкцию.

На счёт взаимосиключаище - может и верно, но я думал схитрить и зелёный светодиод РАБОТА обозвать как СЕТЬ. Он ведь не отключается при перегерве, а горит всегда, когда аппарат включен.
А индикацию перегрева нужно обязательно отдельно, чтоб не было двусмысленных индикаций.
По поводу 2х 2-у ватных резюков это проблема. Хотелось бы от них избавиться.

узел по КЗ вызвал такой вопросик. А почему нельзя сразу светодиод U4 подключить вместо светодиода U3 избежав узла с полевиком?

полевичёк инверсирует сигнал. Когда горит U4, то U3 не горит и наоборот. Если U4 погас, то U3 загорается и уменьшает ШИМ.

[Skif]

...прекрасный пример самодельного токоизмерительного шунта. Сам пока экспериментирую с датчиком Холла, о результатах отпишусь.

Да, с диодом прогнал я на такой примитивщине - о позор мне!!
Кстати подобные шунты применяются и в локомотивах и в вагонах электричек. Так что депо нам поможет. Причем любое.
По поводу датчиков Холла, сам не экспериментировал, один мужиченка говорил. Что его эсперименты были большей частью грустными. В условиях сварочника работают нормально далеко не все датчики Холла. Очень немногие, букально пару фирм (зажал, нехороший человек, какие) нормально себя чувствуют. Попытаюсь еще его покрутить. У него уже вариант работающий. д.Холла и проц выдающий ШИМ.

Nexor, а есть у вас эта схемка не в графическом виде, а открытой для редактирования.
Кстати можно это управление переделать на 8-ногом проце. Намного меньше элементов выйдет. Буквально проц, оптопары с резисторами и стабилитронами. Ну и естественно силовой ключик на релюху.
Если будет желание, могу сварганить чисто управление на реле, с таким алгоритмом работы как нужно. Просто поставьте подробно задачу.

Сообщение отредактировал Skif - 27.1.2009, 20:01

[кт315]

[size=1]
Да, с диодом прогнал я на такой примитивщине - о позор мне!!
Кстати подобные шунты применяются и в локомотивах и в вагонах электричек. Так что депо нам поможет. Причем любое.
По поводу датчиков Холла, сам не экспериментировал, один мужиченка говорил. Что его эсперименты были большей частью грустными. В условиях сварочника работают нормально далеко не все датчики Холла. Очень немногие, букально пару фирм (зажал, нехороший человек, какие) нормально себя чувствуют. Попытаюсь еще его покрутить. У него уже вариант работающий. д.Холла и проц выдающий ШИМ.

в первых своих схемах Негуляев применял датчики холла SS495 http://vadne1.narod.ru/cxema.html, может это решение подойдёт?

[RV3BJ]

На мастерсити я выложил фотоотчет по аппарату BRIMA TIG 180A. Этот аппарат я еще не включал.

http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...97&page=182
пост №18150

[HEMELL]

НЕКСОР когдато искал схему вх. цепей, что бы вместо реле был тиристор. Я вроде такое нашел, только чего нибудь понять трудно. Выкладываю на обсуждение специалистам.

[Nexor]

Проектируемая схемка в формате SPlan (у меня версия 6.0.0.2).
Зажат в RAR-архив:
http://www.rapidshare.ru/908257

тоже-самое в картинке:
http://slil.ru/26594208

Убрал двухватники, точнее заменил их полуватниками. Оказалось,что я промахнулся в уме и мощность выделяемая на этих резюках на порядки меньше.

P.S: схемку обновил. Думаю это окончательный вариант, который буду пробовать.

[qaki]

2 Nexor

Проектируемая схемка

На мой взгляд задержка включения ШИМ в начальный период
включения излишна. Сетевые кондеры заряжаются плавно, и также
плавно разгоняется силовой контур при поданном напряжении
раскачки. При этом его собственное потребление ничтожно, порядка
нескольких десятков мА. А вот при обнаружении аномального падения
напряжения на дуге (начало залипания), как мне кажется , полезно
было бы засадить ток на всю катушку в течение 0,3 - 0,5 сек. Это
может дать возможность пережечь шейку сопли на конце электрода и
продолжить процесс горения дуги. Впрочем в последнем соображении
я возможно ошибаюсь.

[ig3757]

На мой взгляд задержка включения ШИМ в начальный период
включения излишна. Сетевые кондеры заряжаются плавно, и также
плавно разгоняется силовой контур при поданном напряжении
раскачки. При этом его собственное потребление ничтожно, порядка
нескольких десятков мА. А вот при обнаружении аномального падения
напряжения на дуге (начало залипания), как мне кажется , полезно
было бы засадить ток на всю катушку в течение 0,3 - 0,5 сек. Это
может дать возможность пережечь шейку сопли на конце электрода и
продолжить процесс горения дуги. Впрочем в последнем соображении
я возможно ошибаюсь.

Не ошибаетесь, что-то типа 2х порогового компаратора- первый порог палит соплю (10-12В), если нет- напруга падает дальше- отработка КЗ.

Сообщение отредактировал ig3757 - 28.1.2009, 23:25

[Nexor]

Я уже обдумал , что мне нужно от управления.
Повышение тока при залипании я исключаю, т.к. резонансник с довольно большим напряжением ХХ очень хорощо поджигает электрод и его практически нереально залепить (разве , что в момент первого чирка, если постараться). А в работе это увеличение тока при возхможном залипании может только навредить - дырку прожечь. А на защите от КЗ всётаки настаиваю, т.к. в отличае от бармалейника с его токовым трансом - тут разбег КЗ весьма существенный.
Шим отрубать пока реле не включится, т.к. если электрод будет лежать на массе в момент включения сварочника или во время сварки произойдёт кратковременное пропадание напряжения, то вся мощь сварника будет питаться через токоорграничивающий резистор, который тут-же выгорит или в лучшем случае отпаяется.
Вобщем глушить ШИМ пока реле не включилось и уменьшать ток КЗ - считаю достаточным минимумом для своего сварочника. Фишки типа горячего старта и т.п. для резонансника в том виде который он сейчас у нас имеется - считаю излишним.

А вот добив микроконтроллер - минимальное улутшение для АРГОННИКА считаю следующим:
очень распространённый способ сварки в среде аргона (неплавящимся электродом) поджигая дугу чирканием. При этом электрод подгарает, тупится и очень быстро требует переточки. Будет очень полезным при переключении в режим АРГОН - уменьшать стартовый ток до минимума, а при начале горения дуги в течении 1 секунды увеличить ток до заданного. На малом токе электрод не будет испытывать зверских перегрузок от токов КЗ.

[bell]

Будет очень полезным при переключении в режим АРГОН - уменьшать стартовый ток до минимума, а при начале горения дуги в течении 1 секунды увеличить ток до заданного. На малом токе электрод не будет испытывать зверских перегрузок от токов КЗ.

Справедливо. Особенно при работе тонким вольфрамом при сварке в торец тонких свариваемых деталей. Иначе дуга пытается свалить в сторону. Для этого у меня на горелке стоит импровизированный пульт - больше меньше(плавно)

Сообщение отредактировал bell - 29.1.2009, 1:20

[Nexor]

Схемку в сообщении 1355 обновил.
Подкорректировал её с рекомендациями от BELL (прислал мне в личку подкорректированный кусочек схемы).
Если больше дополнений и коррекций нет, то буду пробовать этот вариант.