Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[RV3BJ]

У нас в городе легче достать импортные варисторы, чем купить КС213.

Непонятно почему народ так привязался к КС213. Возьмите импортные стабилитроны по две штуки встречно-последовательно и будет вам счастье.
BZX85C15 - хорошие одноваттные стабилитроны на 15 вольт. BZX55C15 такие-же только на полватта. Подходят любые.

[Nexor]

Slava59 в выложенных файлах есть сообщение от LEVS. НЕ помните от куда его сообщение ? или хотябы примерно.
Хотелось бы списаться с ним по личному вопросу.

[slava59]

Nexor,вся информация - с Мастерсити, лето прошлого года.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...97&page=181
Как ведет себя шинка на вторичках силового транса, какая планируется (или реализована) частота?

[Nexor]

Этот вариат компоновки я выклывал, но повторюсь.

Транс Е70 18/3+3
сечение точно не помню, примерно так:
первичка шинкой 1х5, вторичка двумя шинками в паралель 1,5х6 + 2х6
Шинка греется. причём мне показалось, что на другом трансе, где первичка 2мм, а вторичка из 4х проводов Ф2мм ситуация лучше.
Но это чисто субьектовно, т.к. режимы разные были и токи и время нагрузки. И подлезть пальцем под транс было трудновато - пальцем щупал. (транс на шинке грузил на 200А - один или 1,5 электродов Ф4мм, транс на круглых проводах грузил до 160-170А один или даже пол электрода Ф3мм).
Вобщем шинка греется, но не шипко смертельно, хотя я уверен, что шинка это плохо и в плане скина и в плане монтажа - замучился кончики загибать и вообще с монтажом. Вот если бы первичку намотал двумя проводами Ф2мм а вторичку в 6 проводов Ф2мм, то наверняка на 200А было бы в самый раз.
Дросель Ш20х28 2000НМ - 12 витков проводом Ф2мм. Зазор вроде 0,8 мм.
Дроссель, если и греется, то не существено по сравению с трансом.
Рез. кондёры К78-2 0,15 мкф х 6 штуки (итого 0,225 мкфх2000 В)
Частота резонанса меньше 30 кГц (вроде 26).
транзисторы на таких могучих радиаторах холодные. Правильно мне советовали - попилить их пополам.
А вот плоский радиатор на котором 2 входных мостика KBPC5010 и выходные диоды 4 штуки 80EBU04 - греется и после 1,5 электродов Ф4мм на максимальном токе - срабатывает термодатчик между диодами на 85 градусов (обдува пока нет).

Фото, комментарий и печатки (размер 2 мБ)
http://depositfiles.com/files/4zv9crqbq

[spesso]

ww07, spesso, прошу ваши доработки с номиналами резюков и стабилитронов в студию.

Вот время выбрал и загнал вашу схему в симулятор, результат такой, дополнительных стабилитронов не надо, они работать не будут, ваш стабилитрон увеличить до 10-12В и ёмкость конденсатора надо уменьшить, на сколько зависит от желаемой скорости реакции.

[Nexor]

В подборке сообщений с МастерСити, выложенной Slava59 есть умная мысль - оставить управление на TL494, а микропроцессором рулить доп. функциями - включение реле, защта по перегреву, защита от КЗ, горячий старт и т.п.
Пусть TL494 делает то, что она делает хорошо и быстро, а проц делает то, что он делает хорошо - время и паузы считает.
Тогда и с драйверами проще - не нужно мудрить с хитрыми дровами от пятивольтового проца к силовым ключам.

Разумеется эта мысля идёт в разрез с идеей резонансника на 150 кГц и посему просто мысль на будущее.
А пока будем добиваться результатов с ЧИМ с Dedan, Skif и тем, кто собирается присоединиться.

Свою вышеупомянутую схемку продолжаю паять... дорабатывать её можно ещё пол года, как уже много раз ловил себя на мысле - нужно плюнуть на все размышления и начать делать, а по ходу дела и мысли дополнительные придут и ошибки вылезут. Потом можно будет сравнить и доработать - так будет быстрее и вернее.

Прошу мою схемку не забрасывать и , если есть мысли по её доработке - высказываться. А чуть позже опробую то, что было нарисовано на данный момент.

[evg_reg35]

Собрался собрать сварочник по 2й книге Негуляева (рис 33, схема мостового резонансного инвертора). Не знаю как мотать первичную обмотку трансформатора Т3 (не силовой). Про вторичку написано что мотать сразу четырьмя проводами которые потом пойдут на транзисторные ключи, а вот с первичкой непонятно ни сколько витков ни каким проводом, у нее еще есть вывод средней точки. Подскажите кто знает.

[HEMELL]

Мотать шестьмя проводами сразу, потом 4 обмотки пускаем на резюки, что по 51к. , адве оставшиеся соединяеш: конец первой сначалом второй и делаеш средний вывод. Крайние выводы будут начало первой и конец второй.

[evg_reg35]

HEMELL, большое спасибо, пошел пробовать

[golub]

В подборке сообщений с МастерСити,

Значит не зря 2 тыщи лет взат про кесаря сказали и про цезаря.

[Санек@123]

[quote name='Nexor' date='31.1.2009, 11:00' post='78092']
В подборке сообщений с МастерСити, есть умная мысль -

Привет всем.
А я как обычно предлагаю еще идей на обсуждение..))
Но для начала...По поводу Мастер сити...
1.Думаю ходить туда за идеями необязательно..))
2.Резонансник просто обязан перерасти в 150-килогерцовый и как можно быстрее!!)
3.ставить проц чисто как таймер-эт кощунство!
4.Я уверен что на Мастерах и других форумах полно достойных умных людей...НО -нада учиться пользоваться своими мозгами а не чужими..
5.И наконец пятое НАШ форум самый крутой и самый лучший!!у нас самые лучшие спецы!!Такие как Скиф и Слава(программеры),Гиратор и RV3BJ шярят в симуляторах,опять же у нас-самые лучшие и самые шустрые практики Дедан например...и другие..
стало быть у нас есть все чтоб сделать сварник даж лучше чем любая буржуйская контора...потому что они работают на количество а мы -на качество)))
Советую всем здесь присутствующим уяснить и запомнить это!!))
А по идеям..это мне к товарищу Скифу..я вообщем чего хотел спросить...
ну вот не нравится например идея с регулировкой набором шунтов-много настроек и гемора...
а нельзя ли сделать прогу чтоб подстраивала автоматически..???
вот скажем ставим на резонансный кондер три штуки резюков высоковльтных(делитель то биш)берем с одного из них сигнал -и на стабилитрон!подобрать так чтоб при резонансе он был открыт в остальных случаях -нет.этот сигнал -на проц и чтоб он мог глядеть есть резонанс или нет.вот скажем выставили макс заполнение нажали кнопку -что это исходная точка отчсета и стабилитрон есс-но должен быть открыт.далее потенциометром уменьшаем заполнение то есть ток.резонанс начинает уплывать...стабилитрон закрывается...проц видит...и начинает...а вот здесь уважаемый Скиф и Дедан -наверное вам все же лучше знать что он начинает...)))Вот к примеру забиваем алгоритм что ...при уплывании резонанса проц должен начинать двигать паузы между импульсами (т.е.частоту туда то...)куда именно сказать затрудняюсь...--нада глянуть на макете у Дедана--куда ее нада двыгать вверх или вниз...и как будет лучше...)ну и...-пробуем варить ..смотрим...
чего получилось...
Мнение мое-и не обязательно правильное.
А еще кто что думает по поводу...Если делать частоту 150 кил (полтиники должны потянуть в даташите написано что при мягком переключении до 200 кил) то может быть в первичку оставить воздушный дросель...??ну т.е без сердечника?ведь если Скиф напишет прогу под датчик тока не нада будет его уже ограничивать дроселем с насыщением...?Я в смысле-про защиту от КЗ.

[Гость_Гость_Paveltv67_*]

Втулил Негуляевский умножитель напряжения в китайский инвертор. Китайца стало неузнать!

[Nexor]

Варить стал лучше ? или тоько поджиг улучшился ?
В какой инвертер втулили ?

[Skif]

Извините, я как всегда написал поэму в трех томах, по другому че то не получается...

Да я в принципе готов. Чем могу...

мы в личке или в аське спишемся-обсудим это дело

....Я тут из Володинского архива инфы надергал. Может заинтересует кого

Инфа отличная. Схема от МВ3000 адаптирована под проц, для наших дел чудесно подходит. Может чуток ее переработать придется. (нарисована правда жутко!)

И еще. Вчера сделал датчик тока для использования в защите по первичке...

А как ты его планируешь использовать?

В подборке сообщений с МастерСити, выложенной Slava59 есть умная мысль - оставить управление на TL494, а микропроцессором рулить доп. функциями - включение реле, защта по перегреву, защита от КЗ, горячий старт и т.п.
Пусть TL494 делает то, что она делает хорошо и быстро, а проц делает то, что он делает хорошо - время и паузы считает.
Тогда и с драйверами проще - не нужно мудрить с хитрыми дровами от пятивольтового проца к силовым ключам.

3.ставить проц чисто как таймер-эт кощунство!

Согласен с Саней. Проц делает это не медленнее. Никогда ТL494 не будет обладать такой температурной стабильностью и качеством работы. Единственное где она может дать фору - в плане надежности Это если программа будет написано с корявостями - может дать сбой. От этого никто не застрахован. Тут все зависит от совершенства проги. И еще где она может оказаться лучше - при наличии обратных связей от ДТ.

Лично мне ситуация с TL494 и процом в таком тандеме, напоминают сюжет Задорнова -

"подьезжает к проезду навороченная тачка, высовывается рука с карточкой, протягивает ее через картоприемник. В будке загорается лампочка и бабушка опускает веревочку...."

Хотя надо признать тоже неплохо... Этот вариант я чуток позже сделаю, когда посвободнее буду. Он по своему хорош

5.И наконец пятое НАШ форум самый крутой и самый лучший!!.....я вообщем чего хотел спросить...ну вот не нравится например идея с регулировкой набором шунтов-много настроек и гемора...
а нельзя чтоб подстраивала автоматически..???.....

про форум - тоже так показалось, как Саньку , когда пошел гулять по другим, может просто привык к нему...
Про автоподстройку - думал над этим. Сделать чтоб частота периодически качалась, а проц отслеживал бы амплитуду на кондере и запоминал частоту с макс амплитудой. Но... отложил в долгий ящик. Простого решения пока не вижу, а то что в голове - проблемное, значит не слишком надежное будет. Задача трудная.
Пока победить надо ЧИМ/ШИМ. Еще неизвестно как себя аппарат на ЧИМ поведет, и какие чудеса нас ждут.

Недавно по моей просьбе, добрый человек слил серьезную программу. Altium Designer Summer 08, год выпуска: 2008.
Выпустила фирма, которая купила P-CAD. В программе Схематик, печатные платы, симулятор, уйма библиотек и еще куча всего, вплоть до 3D вида платы. ЕСТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК!
Если кому интересно, в личке дам ссылку, весит архивчик без малого 1,5 Гига. Щас вот ее ставлю,буду разбираться.
Правилами форума запрещено:
а) публикация ссылок на нелицензионное ПО;
б) ссылки файлообменника letitbit

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 1.2.2009, 2:09

[petr0757]

Я почему и интересуюсь насчёт варисторов. Посмотрел их характеристики в инете, по моему они не хуже и даже лучше всего остального.

1.5КЕ15СА - не варистор, а сопрессор, СА двуханодный. Ставил до перехода
на оптику в косой мост. По быстродействию, емкости, току на порядок лучше КС213.
С уважением.

[Nexor]

petr0757, боюсь ошибиться с пониманием вашего ответа. Поясните. 1,5КЕ15СА лучше чем КС213 ? или наоборот ?
ставить их можно ?

[Genadiy]

petr0757, боюсь ошибиться с пониманием вашего ответа. Поясните. 1,5КЕ15СА лучше чем КС213 ? или наоборот ?
ставить их можно ?

На затворе хватит и 06КЕ,тем более они компактнее чем 1.5 КЕ.Есть двунаправленные тоже.Лучше чем КС 213 всем ,кроме цены.Хотя есть Беларусские КС213 в стекле которые стоят в 6-10 раз дешевле КС 213 в пластмассе.Инфа по 06КЕххх и 1.5КЕххх здесь http://www.kosmodrom.com.ua/data/smbj.php

[ig3757]

Не проще поставить встречно два буржуйских стабилитрона 1-1.5Вт. и на скоко надо вольтей- стоят копейки. Об чём разговор? У меня стоят и забыл про них. Чего обсуждаем?

[Nexor]

Вопрос не в разнице цены, а удобство в использовании. Меня вот вообще не привлекает скрутка двух концов стабилитронов. А впаять два рядом - места нет. Вот и получается, что проще переплатить чуть-чуть, зато припаять к ножкам транзюка одну детальку.

[ig3757]

Вопрос не в разнице цены, а удобство в использовании. Меня вот вообще не привлекает скрутка двух концов стабилитронов. А впаять два рядом - места нет. Вот и получается, что проще переплатить чуть-чуть, зато припаять к ножкам транзюка одну детальку.

Да там вроде места валом- неужели так плотно?