Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[slava59]

[quote name='Skif' date='1.2.2009, 0:36' post='78161']
А как ты его планируешь использовать?

Можно сделать аварийное отключение питания силы по превышению заданного уровня тока (аварийный, КЗ транса). Управлять можно полевиком, которым заменить реле, которое шунтирует резистор, который ограничивает ток заряда питающего конденсатора. (лучше бы нарисовал).

На счет распределения задач между процеем и жесткой логикой есть предложение обсудить такой вариант:
В этом случае с поцея снимается задача формирования длительности упр. импульса. При частоте заполнения примерно=700 кгц значительно уменьшаются размеры ТГР.

Прикрепленные файлы

 Sxema.spl ( 2.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479

 

[Гость_Гость_Paveltv67_*_*]

Варить стал лучше ? или тоько поджиг улучшился ?
В какой инвертер втулили ?

Инвертор китайский с синим корпусом на 160А. И варить стал намного лучше, и зажигаться. Электрод прямо поёт во время сварки. Дуга зажигается и горит сколько угодно при до конца убавленном регуляторе тока с двойкой электродом. На токе примерно 130А(на регуляторе) зажигается и варит 5-ка, но только тонкое железо. На толстое просто напаивает дорожку.(не прогревает). Раньше это было нереально, даже зажечь 5-ку. Срабатывала защита. Но больше всего понравилось, что дуга сильно тянется, и при сварке можно периодически оттягивать дугу, не прерывая процесс. Ток при этом резко падает и просто горит дуга. Тонкие и ответственные детали варить очень удобно, т.к. дырку сделать - надо постараться. То есть варить можно дозированно, не прерывая дуги. Позавчера сварил вместе две кофейные банки на токе примерно 18 А,(по регулятору) электрод 2. Не скажу , что играюче, но получилось. И вдобавок я ещё сварщик с дипломом.
Но не рискуйте ставить умножитель в чистом виде, как у Вадима, схема та же , но детали другие некоторые. Это очень важно, не то китаец крякнет. Будет время- напишу поподробнее(если кто интересуется). Всем привет!

[slava59]

В схемке ошибка, хотел выразить вот это. Длительность импульса от АГ должна немного превышать длит. имп. тока силового транзистора (для мягкого выключения) при ном. токе нагрузки. При КЗ можно аппаратно делать импульс меньшей длительности, чотбы избежать колебательного процесса.

Прикрепленные файлы

 Sxema_2.spl ( 6.49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 405

 

[Nexor]

Будет время- напишу поподробнее(если кто интересуется). Всем привет!

Очень интересно.

----------

Спаял и запустил управление на TL494. В схеме есть косяк.
http://slil.ru/26608560

[Гость_iban2_*]

slava59 детали другие некоторые. Это очень важно, не то китаец крякнет. Будет время- напишу поподробнее(если кто интересуется). Всем привет!
Буду ждать.

[Гость_Гость_evg_reg35_*_*]

Добрый день, тоже пытаюсь собрать сварочный резонансный инвертор в связи с этим вопрос. Силовой трансформатор у меня из феррита Е65 №87. Не могу достать рекомендуемый Ш20-28 для дросселя. Прочитал в книге В.И. Назарова (кстате местами один к одному взята у Негуляева), что в качестве дросселя можно использовать феррит Е65 №87. Мотать 7-9 витков диаметром 2.5мм. При таких намоточных данных частота резонанса будет 40кГц, сответственно нужно будет увеличиват радиаторы под транзисторами и диодами в два раза. Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу такого решения.

[AleksZp]

Книга Назарова передрана со второй Негуляевской, по сердечникам я не шибко опытный, есть тут и по опытнее. но у меня ЭПКОС и в трансе, и дроссиле.

У меня тоже вопрос к знатокам сваркостроения (без ехидны), резонансный кондер набран из 8 К78-2 0,1х1000, теоритически получается 0,2х2000, фактически измерил 0,189 мФ х 2000В это хватит или как?

[Nexor]

на счёт феррита в дросселе - ставил Ш20х28 2000НМ, потом менял на Ш20х28 2500НМС - разницы не обнаружил.
Ставить Е65 N87 счёл расточительством. Но если бы их у меня был вагон с тележкой, то поставил бы его, думаю ничего бы не изменилось. А на счёт уменьшения витков , то это действиетльно приведёт к уменьшению (сорри, опечатался, правильно будет УВЕЛИЧЕНИЮ) резонансной частоты, но было замечено также, что увеличивается разница между сварочным током и током КЗ.

ПО поводу кондёров 0,2 мкф х2000 В - тоже собрал точно такой баян, но до испытаний ещё наверно месяц.

А чем мотивируется в книжке Назарова увеличение радиаторов из-за уменьшения витков в дросселе ?

[HEMELL]

У меня тоже вопрос к знатокам сваркостроения (без ехидны), резонансный кондер набран из 8 К78-2 0,1х1000, теоритически получается 0,2х2000, фактически измерил 0,189 мФ х 2000В это хватит или как?

На моём первом апарате тоже К78-2 8шт. 0.1*1000в. корпусные. В сумме "баян" показал 0.21мкф. С настройкой проблем не возникло. Сейчас собираю второй апарат, поставил тоже К78-2 0.1мкф.*1000в. но безкорпусные. В сумме 0.184мкф. Не знаю, что делать. Если кто с таким связывался, то может подскажет?

[qaki]

2 Nexor

А на счёт уменьшения витков , то это действиетльно приведёт к уменьшению резонансной частоты, но было замечено также, что увеличивается разница между сварочным током и током КЗ.

Наверное это опечатка (насчет частоты). Частота увеличится, а с ней и
коммутационные потери. Отсюда, как я понимаю, рекомендация
увеличить радиаторы. Лично я радикально изменил конструкцию
дросселя, что при резонансной емкости 0,48 мкф позволило подняться
по частоте до 45 кГц. При этом на резонансе на кондерах ~800 В, но
за длительность фронтов управляющих импульсов пришлось побороться.
Радиаторы не увеличивал, хватает мощности вентилятора (160 кубов/ час)

[AleksZp]

Nexor - А чем мотивируется в книжке Назарова увеличение радиаторов из-за уменьшения витков в дросселе ?

Книга Назарова - чистейший плагиат без угрызения совести, второй книги Негуляева, специально только что сравнивал, могу выслать кому угодно. моточные данные указанного дросселя и увеличение размеров радиаторв взяты из раздела сварочного на 350А, полученного путем применения двух силовых блоков с одним управлением, описанным Негуляевым, ничго не обьсняя, к стати никто не пробовал сделать такой девайс?

[yjriy]

Вопрос к сваркостроителям
А почему не рассматривается вариант отключения управы на ХХ (полная блокировка ШИМ). т.е. имеем на выходе дежурку.
Не совсем приятно иметь на выходе с умножителем на диодах с кондерами 120-150 Вольт на сварочных концах. А?

[Алекс_Н]

...
У меня тоже вопрос к знатокам сваркостроения (без ехидны), резонансный кондер набран из 8 К78-2 0,1х1000, теоритически получается 0,2х2000, фактически измерил 0,189 мФ х 2000В это хватит или как?

Не стоит морочить голову заранее, начнёшь запускать, там видно будет, тут кроме кондёра столько заморочек, что пока до него дойдёшь, станешь таким вумным... Я, например застрял на плате БУ на 494. Пока не сделал, как Клим советовал....

Кстати, если интересно могу выложить печатку БУ на SMD494. Исходник в кореле, могу почти в любой формат конвертнуть.

[Nexor]

Наверное это опечатка (насчет частоты). Частота увеличится, а с ней и коммутационные потери.

Ага, опечатался. Конечно-же при уменьшении витков в дросселе - резонансная частота увеличится.

А что за радикальное изменение конструкции дросселя ? Как удалось так задрать частоту при такой большой ёмкости ? Поделись своим ноу-хау.

P.S: в управлении, которое я запускаю - нормально раобтает только глушение ШИМ при срабатывании термодатчиков. Всё остаьное работает криво:
1) Оптрон разблокировки ШИМ срабатывает раньше, чем замкнутся контакты реле.
2) отработка КЗ на выходе сварника не работает. Оптрон , который должен приглушать ШИМ горел при имитации напряжения ХХ сварочника от 0 до 60 вольт. Мож чего я накосячил.
3) и как я уже сказал несколькими часами ранее - оптрон U3 вместе с подстроечником R3 не на своём месте. Наверно придётся пробовать приглушать ШИМ по 3 ноге.

[Юрий_SH]

Лично я радикально изменил конструкцию
дросселя, что при резонансной емкости 0,48 мкф позволило подняться
по частоте до 45 кГц.

Очень интересно, как можно радикально изменить конструкцию дросселя.....

[HEMELL]

Так это же ёмкость примерно в два раза больше будет по массогабаритам. А она и так там здоровая, так в чем выйграш?

[yjriy]

Я так поня что с дежуркой в мосту кроме меня никто не хочет заморачиваться.
Гораздо интереснее у кого какие дома линейки, рулетки и прочий мерительный хлам на столах валяется.
P/S может кому нада фотку полного комлекта высокоточного мерительного комплекса
бельгийского производства "KRYPTON"

Сообщение отредактировал yjriy - 3.2.2009, 12:25

[Nexor]

Так это же ёмкость примерно в два раза больше будет по массогабаритам. А она и так там здоровая, так в чем выйграш?

Вероятно выигрыш в напряжении баяна. Можно будет ставить баян на 1000 вольт.
С нетепрением жду коментариев по новому дросселю.

Yjriy, дежурка описывалась Негуляевым под названием МЯГКИЙ ПОДЖИГ, но видимо те, кто её повторял - не хотят рассказать о её достоинствах или недостатках. А потом появилось обновление схемы с удвоителем напряжения. Так все последущие конструкции , которые фигурировали на фоурме были собраны по ней и все забыли про МЯГКИЙ ПОДЖИГ и дроссель рассеивания. И даже не удалось выяснить, какая из схем лучше варит - с дросселем или с поджигалкой.

Меня тоже не устраивает ХХ больше 100 вольт, поэтому имею желание запитать поджигалку не от вторички силового транса, а от отдельной обмотки, чтоб ХХ был 90-100 вольт.

К дежурке и обрубанию основного ШИМ, пока нет дуги думаю придём через ПРОЦИК. Тогда и посяпятся идеи наворачивания управления и прочих фичей. Но сначало нужно запустить классический вариант резонансника на процике, а потом совершенствовать.

P.S: дежурка и глушение ШИМ опробовано KLIM'ом в схеме бармалейника. Можно её попробовать притулить к резонанснику.
http://slil.ru/26611104

[AleksZp]

Негуляев в своей первой книге, при описании последней схемы, которая взята за образец, указываеч что для понижения напряжения на выходе транса сделал первичку 20 витков проводом1,81 мм. кв. что пое го описанию дало 46,5 В до умножителя и 93 В после.

[yjriy]

Дежурку на прямоход с дросселем ставим давно.
Другое дело мост без дросселя. где для заполнения дыр стоит умножитель-поджигатель(а иначе не будет сварки, только сралка). По схеме резонансника в этой теме (с кондерами и диодами на умножителе) нормальной дежурки не будет. Думаю вариантов только два:
1. Выкинуть этот умножитель и поставить нормальный дроссель, что потянет за собой вес, размеры и конструктив аппарата.
2. Выкинуть этот умножитель и поставить маломощный (90 Вольт, 5-10Ампер) чеперок, работающий в параллель по управе с основным, но не Негуляевский, там резисторов-печек море, и вооще он не очень. При этом на Б.П. накрутить еще доп. обмотку на 20-25 вольт и небольшую схемку управления.(делов-на копейки)
Склонен к второму варианту, а отработать его нужно (и поработать им) пока что без каких-либо проциков, хотя я за него.
Менять намоточные данные силового транса для снижения напруги ХХ с умножителем - появится зависимость по сети, если нет ККМ.
Наверное слеплю -таки чопперок.

Сообщение отредактировал yjriy - 3.2.2009, 15:41