Падение частоты Опции

[gomed12]

Ну зачем нужен потребитель, если электроэнергии и так везде не будет по причинам останова электростанций? Объясните на пальцах

Встречный прямой вопрос: зачем нужны ЭС, если нет потребителей, вообще ради кого эти ЭС и сети существуют?

[Oleg_n]

Электростанции нужны, чтобы вырабатывать электроэнергию для потребителя
И в чистом поле сначала строят электростанцию, запускают ее на собственные нужды, а лишь потом подключают потребителей.
Ну если серьезно, весь вопрос сводится к приоритетам сохранения живучести энергосистемы при авариях со снижением частоты.
Вполне логично, что жертвуют частью потребителей ради сохранения в работе электростанций - иначе электроэнергию потом откуда то нужно будет взять? Нужно сохранить в работе хотя бы несколько электростанций, чтобы затем раскрутить остальные, если они "сядут на ноль".
Как иногда ампутируют конечности, чтобы сохранить жизнь в целом (разве что потом новые руки не вырастут)
Не ожидал, что данный вопрос вызовет споры и возражения.
Если скатываемся в оффтоп, прошу модераторов перенести лишнее в отдельную тему.

[gomed12]

Электростанции нужны, чтобы вырабатывать электроэнергию для потребителя

Наконец-то.

весь вопрос сводится к приоритетам сохранения живучести энергосистемы при авариях со снижением частоты.Нужно сохранить в работе хотя бы несколько электростанций, чтобы затем раскрутить остальные, если они "сядут на ноль".

Эти проблемы не потребителя.

Как иногда ампутируют конечности, чтобы сохранить жизнь в целом (разве что потом новые руки не вырастут)

При наличии альтернативы с такими "тохтурами" пациенты не будут иметь в дальнейшем дело.

[Uran]

Не путайте ЧДА и АЧР.

Молодой человек, я прекрасно знаю что такое ЧДА и АЧР- ибо работаю в наладке.
Знаю что на одной из местных ТЭЦ, ЧДА выведена в резерв, а АЧР на ТЭЦ я не видел, да и не к чему она там. Вводится в работу только по распоряжению РДУ.
Уважаемый gomed12 пояснил по моему все доступно, не вижу смысла повторяться.
А по поводу АЧР была тема на форуме.

Сообщение отредактировал Uran - 4.2.2009, 19:36

[mic61]

Встречный прямой вопрос: зачем нужны ЭС, если нет потребителей, вообще ради кого эти ЭС и сети существуют?

Ну, Вы и вопросики задаете.
Электростанции, при отсутствии потребителей никому не нужны. Но и потребители, при отсутствии ЭС и\или сетей, тоже уже не потребители. Сети, при отсутствии ЭС или потребителей, также не нужны никому. А вот все вместе: станции, сети и потребители представляют из себя ЭНЕРГОСИСТЕМУ.
Так, что в глобальном смысле, при падении частоты, как одного из видов системной аварии, спасают не станции, не сети и не потребителей. Спасают ЭНЕРГОСИСТЕМУ вцелом. А способы спасения есть всякие-разные. В том числе и отключение части потребителей. Причем, это - не основной метод, а уже крайний.

[*_Garik_*]

Эти проблемы не потребителя.

Действительно он просто перестанет потреблять...

[gomed12]

Но и потребители, при отсутствии ЭС и\или сетей, тоже уже не потребители.

Мы д/согласиться, что первично потребители, резинки, ремешки поддерживающие штаны-вторично.

[mic61]

Мы д/согласиться, что первично потребители, резинки, ремешки поддерживающие штаны-вторично.

Ну, если б в огороде у каждого стоял "вечный двигатель", то точно не надо ни сетей, ни станций. А пока имеем то, что имеем - ЕЭС.

Сообщение отредактировал mic61 - 4.2.2009, 20:59

[doro]

Сохранение потребителей любой ценой могут позволить себе энергосистемы (или страны), где есть хороший резерв мощности. Но если вспомнить аварию на северо-востоке США в 70-е (кажется) годы прошлого века, и большой избыток мощности в некоторых обстоятельствах не помог. Отключились несколько питающих линий - и вот избыток мощности в одном районе и дефицит в другом. А поскольку там надеялись на хороший запас, противоаварийной автоматики, способной справиться с этой проблемой, не было (приоритет потребителю - никаких АЧР и САОН), то и погасили огромный район.
Примерно то же - московская авария (Чагино). Те же проблемы. Москва - слишком богатый и обеспеченный энергией город, чтобы думать об ограничении потребителей. А вот пришлось не ограничить, а все погасить, включая жизненно важные объекты. Уж метро под ограничение нагрузки не попадает.
А ЧДА (она же - частотная делительная автоматика) - система поумнее АЧР. Даже не всю электростанцию может выделить, а какую-то ее часть на питание собственных нужд всей станции, чтобы остальная часть станции с питанием собственных нужд от нормального напряжения с нормальной частотой выполняла обязанности перед энергосистемой и потребителями.

[Oleg_n]

Коллеги, мы все рассматриваем вопрос каждый "со своей колокольни": один - как работник диспетчерского центра энергосистемы, другой - как представитель потребителя, третий - как независимый специалист.
Правильно отмечено было, что отключение потребителей - это крайний случай, прежде всего при снижении частоты сначала "выжимают все соки" из электростанций. Но это в случае, если есть время на оценку ситуации, принятие и реализацию решения.
Ну а если события развиваются молниеносно? Вот и придумана навороченная противоаварийная автоматика (АЧР и пр.), которая должна удержать энергосистему от "развала" по возможности "малой кровью" (за счет потребителей, прошу заметить, ибо в доли секунды загрузить электростанции не получится), ну а если не удалось - никуда не денешься, прежде всего спасать будут генерацию (ЧДА), нравится нам это или нет. Другого выхода пока не придумали.
Ну и в порядке занудства:
Электростанции в принципе могут существоать и без потребителей, работая только на нагрузку СН.
To Uran: я уже не совсем "молодой" человек, но это так, к слову. ЧДА, выведенная из работы - скорее не правило, а исключение или вообще непорядок. СО в прошлом году выпустил стандарт по требованиям к ЧДА электростанций, и серьзно взялся за контроль за уставками и состоянием ЧДА.
Что же касается применения АЧР на ТЭЦ - вполне себе имеет место быть на тех станциях, с шин генераторного напряжения которых запитаны потребители.
P.S. Пока сочинял, поста doro еще не видел.

[Uran]

Oleg_n, прошу прощения -не хотел обидеть Вас.
Я имел ввиду конкретную ТЭЦ, где мы в прошлом году поменяли старую панель ЧДА на новую и наладили ее- она стоит в резерве до сих пор . С этой ТЭЦ нет потребителей генераторного напряжения.
Если есть потребители-согласен, там есть АЧР.

[Max_Ti]

Не вижу параллели с наличием потребителей генераторного напряжения и ЧДА на ТЭЦ :

[Uran]

Не вижу параллели с наличием потребителей генераторного напряжения и ЧДА на ТЭЦ :

Никто их не паралелит-надо внимательнее читать посты .

[Max_Ti]

Упс, неправилно понял

[Сергей ДД]

А если АЧР не сработала, то при каких значениях частоты упадут бытовые приборы?

Да, развернули дискуссию.
Отвечу просто. Бытовые приборы при питании от ЕЭС никогда не пострадают(и практически не изменят своего свойства) даже при критическом снижении частоты и разделе ЕЭС на части. Напряжение у потребителя пропадет гораздо раньше. Бойтесь снижения напряжения ниже 200 Вольт, а не частоты.

[ScorpionXXX]

Хотелось бы узнать, какие величины отклонения частоты являются критическими для электрооборудования (токоприёмников).
Можно начать с бытовой техники. При каких частотах начнут загибаться холодильник, телевизор...?
Еще, может ли быть ситуация, когда напряжение в сети в норме, а частота ниже (или выше) нормы?

подниму старый вопрос. Дело в том что для двигателей отклонение частоты на 1-2 герца это просто неприятно, а для электроники это смертельно. Пример можно привести такой. В электроники есть ячейки памяти называются триггеры (регистры). дак вот среди них есть синхронный триггеры они зависят от тактового генератора импульсов определенной частоты. Как только возникает импульс в триггер происходит запись информации. Сам тактовый генератор зависит от питающей частоты (и не только) если частота изменяется, то изменяется частота его импульсов и соответственно нарухается работа записи в память триггера, что приведет к ненормальной иили скорее всего неработаещему устройству.

[antno]

Замерял приборами, у нас отклонение частоты всегда 49,5гц вместо положенных 50..круглый год..на приборах не сказываица

[doro]

... для двигателей отклонение частоты на 1-2 герца это просто неприятно, а для электроники это смертельно...
...синхронный триггеры они зависят от тактового генератора импульсов определенной частоты...

Неуж-то синхронные триггеры берут синхронизирующую частоту от сети? Насколько помню, для этого используются собственные генераторы тактовой чаастоты. И не припоминаю, чтобы при катастрофическом снижении частоты как-то это повлияло на электронику.

Замерял приборами, у нас отклонение частоты всегда 49,5гц вместо положенных 50..круглый год...

Если бы Голицыно находилось в обособленной энергосистеме (Якутия или Сахалин, допустим). мог бы в это поверить. Но в Подмосковье и Краснодаре частота строго одинакова. Возможны две причины ошибки: или путаете 49,5 с 49,95, или пользуетесь китайскими мультиметрами.

Сообщение отредактировал doro - 3.1.2011, 10:41

[antno]

и китаец и наш частотомер и отечественный осциллограф показывают 49.5

[doro]

Не верю. Сейчас не 1975 год.