Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Юрий_SH]

своеобразная поджигалка есть здесь
http://samopal.su/node/13
правда для косого, но можно прилепить и на резонансник.

[Skif]

К дежурке и обрубанию основного ШИМ, пока нет дуги думаю придём через ПРОЦИК. Тогда и посяпятся идеи наворачивания управления и прочих фичей. Но сначало нужно запустить классический вариант резонансника на процике, а потом совершенствовать.

Эт та. Ждем пока Dedan разгрузится.
Я вот только со свадьбой разберусь, сразу засяду за сервисную плату. Первые шаги уже в принципе начал делать. Разобрался с системой команд ЖКИ. ЖКИ имеет 16 знаков в 2 строки, с зеленой(желтой) подсветкой.

Решил по быстрому на нем сваять, потому как со светодиодными семисегментными индикаторами возни больше в плане изготовления.
Еще плюс LCD(во всяком случае у нас) - они дешевле чем светодиодные семисегментные.
К тому же если использовать его в дальнейшем, то можно обойтись вообще одним процом, так как этот ЖКИ имеет память и его не нужно постоянно подсвечивать. То есть ЖКИ - проц разгружает капитально. Можно использовать без ущерба тот же проц, который генерирует ЧИМ и ШИМ.

Думаю сервисная платка сильно облегчит нам жизнь при настройке и испытаниях новых узлов. Того же ШИМ и ЧИМ на проце.

А конечная платка будет конечно со светодиодными, потому как LCD с далека не видать.

Сообщение отредактировал Skif - 3.2.2009, 20:16

[gyrator]

Ждем пока Dedan разгрузится.

Доконал видно его мелкопроц и технари, коль он на ЭХОвской
тусовке создал свою ветку и ведет гутор "про жизнь" с гуманитариями.

Сообщение отредактировал gyrator - 4.2.2009, 7:26

[Genadiy]

Доконал видно его КОЛЬ он на ЭХОвской
тусовке создал свою ветку и ведет гутор "про жизнь" с гуманитариями.

Коль уже сам это понял(я и имею ввиду Колю)

[slava59]

Позавчера сварил вместе две кофейные банки на токе примерно 18 А,(по регулятору) электрод 2.
И вдобавок я ещё сварщик с дипломом.

Какая, на твой взгляд, достаточна точность стабилизации тока дуги? На сколько закладываться?

[Гость_Гость_slava59_*_*]

Ребята, а кто чем трансы пропитывает? Мебельный лак подойдет? Какой метод достаточен? Окунание, кисточкой, вакуумная пропитка? Чем чревата работа транса без пропитки?

[Skif]

Ребята, а кто чем трансы пропитывает? Мебельный лак подойдет? Какой метод достаточен? Окунание, кисточкой, вакуумная пропитка? Чем чревата работа транса без пропитки?

думаю не подойдет. Он не водостойкий. И температуру тоже вряд ли хорошо держит. Его основное назначение прочность и красота. Причем прочность ложится в жертву красоте. Если хочешь, чтоб транс был красивый - можно... Если шутки в сторону, то лак должен обеспечивать прочность, электроизоляционную и физическую. При протекании больших токов через обмотки, они начинают вибрировать и перетирать изголяцию. Так что надо идти туда, где мотают двигателя. Там с пропиткой помогут

[Nexor]

В поисках лака обошёл несколько магазинов и рынков - везде только мебельный. Подсказать, где искать лак для пропитки тоже никто не смог.
А на счёт вакуумной пропитки есть мысль - продаются сейчас крышки для банок с вакуумным шприцом-отсосом.
Очень удобно ими банки закрывать. Шприуом отсасывается воздух, крышка пролтно прилегает. Ещё по телеку типа МАГАЗИН НА ДИВАНЕ рекламировали вакуумный маринователь - принцип тот-же только там с моторчиком.
Так вот хочу при случае попробовать окунуть транс в лак и прогнать его через эту самую вакуумную банку. Никому такая мысль в голову не приходила ? может кто уже опробовал ?

Вопрос по дежурке на выход сварочника:
при обсуждении дежурки (при которой силовой транс не работает) были высказывания - что достаточно маломощного источника. И контролировать напругу. Как только напруга подсела - включаем основной ШИМ.
Так вот вопрос в следующем - всётаки что должна обеспечивать дежурка - только контролировать замыкание электрода о свариваемую деталь или всёже она должна быть достаточно мощной, чтобы самой поджечь и гонять дугу даже при отключенном силовом трансе ? (Т.е. если дежурка будет достаточно мощной и самостоятельной, то она уже будет выполнять роль стабилизатора - так мне видится). Вопрос считаю актуальным, т.к. нигде ещё не видел требований предъявляемых к дежурке.

[qaki]

2 Nexor

А что за радикальное изменение конструкции дросселя ? Как удалось так задрать частоту при такой большой ёмкости ? Поделись своим ноу-хау.

С нетерпением жду комментариев к новому дросселю

2 Юрий SN

Очень интересно, как можно радикально изменить конструкцию дросселя.....

С удовольствием отвечаю.
Дроссель выполнен в виде трех соединенных в параллель
секций на сердечниках ПК 25*12 ( для уменьшения габаритов
можно использовать ПК 17*12) из материалов 2500НМС1 или
2500НМС2. Обмотка каждой секции - 16 витков провода ПЭТВ-2
диам. 1,6 мм, разделенных на 2 катушечки по 8 витков,
размещенных на каждом из цилиндрических кернов сердечника
( см. прикрепленный эскиз).
На керны для фиксации взаимного положения половинок
сердечника одеты бумажные гильзы из двух склеенных слоев
обычной офисной бумаги толщиной 0,1 мм. Катушки плотно
наматываются на оправке диам. ~ 12,5 мм и затем растягиваются
на всю длину керна. Конец одной и начало другой катушки
спаиваются между собой с соблюдением направления намотки
витков согласно школьному правилу буравчика, так, чтобы
магнитные потоки обеих катушек при обходе сердечника были бы
направлены в одну сторону.
Общая ширина зазора в секции - 0,4 мм. Зазор создается
под каждым керном двумя круглыми прокладками диам. ~11 мм
из той же офисной бумаги. Бумажные гильзы препятствуют
случайному выпаданию прокладок. Сердечники стягиваются
двумя текстолитовыми пластинами, общими для трех секций,
с помощью длинных 3 мм винтов или шпилек и располагаются
на расстоянии 10 -15 мм друг от друга. Размещение стяжных
винтов в боковых пазах сердечников ПК недопустимо, т.к.
они попадают в зону интенсивного индукционного нагрева и
очень быстро разогреваются до цветов побежалости. Вполне
удовлетворительные результаты получаются при удалении
стяжных элементов на 7 -10 мм то сердечника.
Малосигнальная индуктивность одной секции без зазора
на частоте 40 кГц в среднем около 450 мкГн. Дроссель в
сборе при величине зазора 0,4 мм имеет малосигнальную
индуктивность порядка 33 -35 мкГн на частотах ~ 45 кГц.
Преимуществами описанной конструкции по сравнению с
распространенным варианта дросселя на сердечнике Ш 20* 28
являются:
- улучшенная способность к теплоотведению от сердечника
и обмотки;
- пониженная вероятность возникновения межвитковых
замыканий;
- меньший вес и стоимость сердечника;
- упрощение конструкции составных частей;
- возможность получения резонанса при увеличенной
емкости конденсаторов, что снижает напряжение резонанса
до 700 - 800 В с соответствующим снижением рабочего
напряжения конденсаторов до 1000 В и хорошо корреспондируется
с нормами ПТБ на электроустановках для группы обслуживающего
персонала до 1000 В.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yjriy]

Вообще-то для лучшего охлаждения можно применить сердечники типа RM. Феррит круговой. площадь охлаждения аграмадная, мотается супер, правда он стоит дороже чем остальные, зато наводками не сифонит во все стороны. А что касается ПТЭ и ПТБ- так ни оди народный сверкальник не соответствует этим правилам. Почти ни у одного нет двойной изоляции (есть такое требование). Пока компоненты будут сидеть через прокладки на радиаторах неизолированных от корпусов, забудьте про эти нормы.
Дежурка контролирует напругу на выходе и рулит всем этим процессом, отношения к малоамперной дуге никакого не имеет. Щас пытаюсь такую приблуду слепить и поставить на мост вместе с дежуркой, чтобы умножитель выкинуть, чтобы 494 заткнуть полностью на ХХ.

Сообщение отредактировал yjriy - 4.2.2009, 16:20

[Levs]

Nexor

Slava59 в выложенных файлах есть сообщение от LEVS. НЕ помните от куда его сообщение ? или хотябы примерно.
Хотелось бы списаться с ним по личному вопросу.

Привет, Женя. Мыло моё забыл?
Вот тут что-то моё было, в конце страницы - http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...;highlight=LEVS
и на следующей - http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...;highlight=LEVS
Ты же знаешь, я не любитель на форумах писать.
В связи с увлечением металлодетекторами и поиском к теме сварочников последние два года не прикасался, сейчас
интерес потихоньку возвращается, начал комплектуху собирать - на прошлой неделе, уже прокладки под транзисторы
из окиси аллюминия с Киева передали. Правда, цена
Потихоньку буду вспоминать, как звучат взрывающиеся транзисторы.
Кстати, ребята, какие сейчас посоветуете ставить вместо "народных полтинников": SGH80N60U или IRGP50B60PD -
может у кого есть практический опыт их применения ? Помнится, Саша (Клим) собирался их пробовать.
Спасибо Женя, хоть ник мой напомнил, на форуме, а то я Dedan-y советовал драйвера прямо на ноги силовых транзисторов
паять, так пришлось под Гостем заходить, всё ник свой не мог вспомнить.
Skif

Согласен с Саней. Проц делает это не медленнее. Никогда ТL494 не будет обладать такой температурной стабильностью и качеством работы. Единственное где она может дать фору - в плане надежности Это если программа будет написано с корявостями - может дать сбой. От этого никто не застрахован. Тут все зависит от совершенства проги. И еще где она может оказаться лучше - при наличии обратных связей от ДТ.
Лично мне ситуация с TL494 и процом в таком тандеме, напоминают сюжет Задорнова -
"подьезжает к проезду навороченная тачка, высовывается рука с карточкой, протягивает ее через картоприемник. В будке загорается лампочка и бабушка опускает веревочку...."
Хотя надо признать тоже неплохо... Этот вариант я чуток позже сделаю, когда посвободнее буду. Он по своему хорош

Skif, если вы заметили, я ведь писал совсем не о 494, либо 3825, а я писал о 3845 в "косом" и об обработке сигналов именно от ДТ. Поцикловом ограничении тока.
Там тандем копеечной 3845(ШИМ) и процика (таймер,мониторинг входа, выхода,перегруза,КЗ, температур) будет самым простым, надёжным и оптимальным.
А в резонанснике, да ещё без обратных связей, таких проблем и в помине нет. Любой современный PIC ( c Enhanced PWM ) вполне справится и без 494(3825).
Аппаратный двухтактный выход на две(четыре) ноги полностью заменит 494. Пардон, дружил с PIC, посему в других процах не силён, уж простите.
С уважением, Александр.

[slava59]

Так вот хочу при случае попробовать окунуть транс в лак и прогнать его через эту самую вакуумную банку. Никому такая мысль в голову не приходила ? может кто уже опробовал ?

Я тут в параллельной ветке по прямоходам вот что нашел. Компрессор есть, попробую повторить.

Прикрепленные файлы

 _________________________PETR0757.zip ( 1.23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 568

 

[Юрий_SH]

Конец одной и начало другой катушки
спаиваются между собой с соблюдением направления намотки
витков согласно школьному правилу буравчика, так, чтобы
магнитные потоки обеих катушек при обходе сердечника были бы
направлены в одну сторону.

Может рисунок плохо рассматривается, но, кажется, у Вас всё с точностью до нааборот...
Если я правильно понял, то это 3 параллельных дросселя, каждый на собственном сердечнике?
Какой смысл в намотке поверх зазоров, а не на цельной части керна?

[slava59]

Nexor


я ведь писал совсем не о 494, либо 3825, а я писал о 3845 в "косом" и об обработке сигналов именно от ДТ. Поцикловом ограничении тока.

А в резонанснике, да ещё без обратных связей, таких проблем и в помине нет. Любой современный PIC ( c Enhanced PWM ) вполне справится и без 494(3825).
Аппаратный двухтактный выход на две(четыре) ноги полностью заменит 494. Пардон, дружил с PIC, посему в других процах не силён, уж простите.

Можешь алгоритм стабилизаци тока предложить? Быстродействие встроенного в однокристаллку АЦП низкое - на 8 МГц тактовой - ок. 100 мкс. Время изменения тока при переходе ХХ-КЗ - в 2 раза меньше. Как тут программную стабилизацию реализовать? Или АЦП отдельный на ДТ лепить?

[Levs]

Как думаете, для раскачки вот таких "чертей" - http://kosmodrom.com.ua/data/igbtmod/ga200hs60s.pdf
Хватит драйвера на HCPL3120 c оконечником на 972+973 ?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Levs]

slava59

Можешь алгоритм стабилизаци тока предложить?

А зачем он в резонанснике нужен ? Эта схема и без стабилизации отлично работает.
Я ж писал:

А в резонанснике, да ещё без обратных связей

Проц там нужен не для стабилизации тока, а чтобы програмно наворачивать сервиспримочки
всякие, не особо усложняя схему. Всякие хотстарты, защиты и тому подобное.
Конечно, это моё личное мнение, но стабилизация тока в резонанснике лишнее.

[KLIM]

По поводу транзисторов какие использовать - я ставил PD1. На них собрал 180А с к-тр 5. Аппарат имеет два радиатора, по 1200см2 каждый, с тиристоров. Силовые конденсаторы на 3000 мкф. Аппарат монстр вышел, на хорошей сети четверкой резать можно. За всё лето (аппаратом сварили перекрытие для крыши магазина) аппарат отключился по перегреву 2 раза, при том что за один раз укладывалось по пол пачки электродов. Так что всё с ними в порядке, и греются относительно несильно. Транс на Е70 15/3. А вот интересно почему дроссель резонансника (псевдо) называют огроменным? Сравните с дросселем косарика... тот поболее будет и по меди и по ферриту, особенно если сравнивать с железными. Температура говорите большая, ну и что, для силовых ферритов 100 градусов - это по даташиту минимум потерь. В чем вопрос? Вот по поводу датчика тока и ЧИМ - тут согласен без вопросов, нужно в эту сторону модернизировать. Преимущество резонансика в том что он не умирает как мост, при ляпах в сборке. В самом начале был фокус с обрывом обмотки в ТГР и работал от 3-х транзисторов, ток больше 100А давань нехотел и с синусоидой наколол.... На осцилле почти симметричная была, сразу и не заметил.
И регулировку по среднему току сделать легко можно, не переживая за перегруз ключей, появятся и стабильность и мягкость.

[yjriy]

Кажется те черти низкочастотные

[Levs]

yjriy

Кажется те черти низкочастотные

Совершенно верно - они от постоянки до килогерца.
Полумост 600 вольт, 200А при 110 градусах С.
Есть задумка поставить две такие штуки мостом на выход
сварочника для аргонки.
Будет два режима по постоянке: - + и + - на выходе
, а также "импульснопеременка" 50гц - 200гц,
для сварки аллюминия,титана, дюрали.
Цена у них, правда, недетская, да ведь и сварочник получается "взрослый".
Что скажете?

[Nexor]

Позвольте представить вам своего учителя - Александр (Levs).
Несколько лет назад общение с ним перевело мой интерес от 50 герцовых трансов к высокочастотной силовой электронике. Так я стал практиком, совершенно без образования в этом направлении. И если кто-то скажет, что силовая электроника не примет любителя-делитанта, то я прямое опровержение этому. Были бы руки прямые и не скакать по минному полю с шашкой на голо.
У меня к сварочникам чисто спортивный интерес. Собрал мост Большакова, Бармалейник и резонансник.
Далее хочу опорбовать накачку Юрия в паре с резонансным полумостом. А дальше видно будет.

Знаю, что на форумах ты не любитель писать. И мыло твоё не забыл. Я писал тебе несколько раз, но не получал ответа.

Я ставил IRGP50B60PD1 - именно с циферкой 1 - вроде они получше чем без циферки.
Работают отлично. Сравнивать особо не с чем, но пока ни один резонансник не сдох.
собрал пару сварников на IRG4PC40UD - выше 160-170 ампер не поднимал, а уменьшать было лень из-за разборки дросселя.
Из резонансника на IRGP50B60PD1 выжал 200 А и прогнал его до срабатывания термодатчиков на силовых диодах. Радиаторы на транзисотрах были почти холодные (ну там были могучие радиаторы, меня за них с самого начала раскритиковали).
На ветке про бармалейник писали, что впиндюрили эти транзюки в косарик и гоняли его вроде на 60 кГц - хорошо себя показали.
Вобщем этими транзюками очень доволен, особенно после того, как выяснилось, что
IRG4PC50UD на частоте 30-35 кГц имеют такие же параметры , что и IRG4PC40UD, а семидесятки вообще дохнут у народа, как будто на маломощном транзисторе напечатали новую мощную маркировку и пустили в продажу.
Вобщем PD1 я очень доволен и по цене и по заявленным параметрам.

Сейчас собираю управу для нового резонансника - тоже будет на PD1 - вот его погоняю по полной программе и на перегруз и на перегрев.