Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[UVM]

[quote name='zas-65' date='5.2.2009, 21:32' post='78651']
UVM с какова Вы района города героя Волгограда?
С Краснооктябрьского

[Skif]

Спасибо AleksZp

У меня к сварочникам чисто спортивный интерес. Собрал мост Большакова, Бармалейник и резонансник.

Давно хотелось бы удовлетворить любопытство, что работает лучше и по каким характеристикам(пусть даже языком сварщика)? Как то рыл инет специально по этому поводу, но так ниче и не нашел. Расскажите Nexor, что вам показалось лучше?

Сообщение отредактировал Skif - 5.2.2009, 23:20

[zas-65]

Советский

[Nexor]

Создал новую тему - БАРАХОЛКА ДЛЯ ИНВЕРТЕРОСТРОИТЕЛЕЙ
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12285

[Гость_dedan_*]

Мой доступ не имеет таких возможностей - смотреть чужие пароли. Может у AlexPetrov есть. Или тогда придётся обратиться напрямую к Админу сайта - Кузнецову Олегу
Плохо, что пароль почты тоже забыли - через него можно было бы и пароль восстановить.
Nexor
Dedan, давайте ко мне в gerda[тяв-тяв]mailDOTprimoryeDOTru или аськой 69 0 29 69. Попробуем. AP

Доступ к почте восстановил по копии двухгодичной давности. Потеряна переписка за это время, т.к письма с с почтового сервера удалалялись.
На нашем форуме у меня в доступе путаница. Имя пользователя и ник вроде разные. Надо перебирать, что вписывал. Это временная мелочь, разберемся.

По теме комплектующих.
Я ферриты эпкос В Питере покупал, так они упаковывают их очень хорошо.
Наверное действительно нужно создавать отдельную ветку, с информацией по регионам. И публиковать отзывы форумчан о конторах с документальным подтверждением цены и срока исполнения заказа.
Это пожалуй лучший способ от недобросовестной конкуренции между продавцами комплектухи.
Есть конторы, что торгуют только по безналу. Но они вроде могут и сами по почте отправлять.
Пару раз попадал на конторы, где цена на сайте и реальная цена продажи, при оплате наложенным платежем, отличаются раза в два.
На мой взгляд таких лучше наказать, отказавшись получать посылку.

[Гость_dedan_*]

Приветствую всех сваркостроителей!
По поводу пропитки трансов вот еще мысли с соседней ветки:

Правильно ли я понял, что при пропитке нужно чередовать, вакуум и нагнетание? То что я видел на видео, так это при вакууме смола вскипает выпуская воздух. Но там был солидный насос.
Остается лишь один вопрос. Достаточно ли пылесосного разряжения, для качественной пропитки?
Ах да, еще и второй. Какова оптимальная вязкость смолы?

[Nexor]

По поводу что лучше - мост Большакова, Бармалей или Негуляйник:

Конструкция каждого аппарата индивидуальна из-за многих факторов - транс, индуктивность дросселя и прочее. Поэтому аппараты собранные разными людьми по одной и той-же схеме будур работать по разному. Я опишу своё впечатление от моих конструкций.

Первым был мост Большакова. Тогда собранный по схеме он выдал 95 Ампер. Для увеличения тока надо было перепать резисторы возле датчика тока, но до этого дело не дошло. Потащил его в гараж на испытания. Сварщику очень понравилось как дуга шипит и мягко поджигается. Я ещё к нему приляпал поджигалку из схемы Негуляева через тумблер. Так сварщик сказал, что с поджигалкой дуга зажигается хорошо, но мешает при сварке из-за тянучести дуги. Без поджигалки ему понравилось больше.
В заключении сделал замечение, что току маловато - повысь чуток.
Повышать ток не стал, взялся за Бармалея, а мост Большакоа в последствии разобрал (половина комплектующих от него пошла на резонансник).

Бармалейник был собран на 160Ампер. К нему приделал поджигалку из схемы KLIM'а - тоже через тумблер (та поджигалка, что в схеме на 240А - кондёр заряжаетс до пикового значения и разряжается в дугу через резистор).
Сварка этим аппаратом сварщику понравилсь больше. Сильно порадовала его вохможность варить четвёркой. Дуга зажигалась и горела замечательно. С поджигалкой дуга зажигалась ещё лучше, но опять таки он от неё отказался. Сказал, что никчему она - только дуга сильно тянется.
Кто лучше себя проявил в сварке - Бармалей или мост Большакова - тут неизветсно. Аппараты сравнивались в разных токовых категориях. Думаю они примерно одинаково себя проявили.

Следующим был резонансник по схеме Негуляева. Ток точно не помню, вроде на четвёрку не хватало, но тройкой варил хорошо.
Сварщик сразу отметил, что этот аппарат варит лучше всех. На поджигалку не жаловался (пробовали её отключать - сварщик сказал, что без неё варит хуже и как потом выяснилось - даже дуга тухнет). Долго побаловаться не удалось - у меня тогда была проблема с включением реле и перегоревший резюк, питающий реле приостановил испытание.
Резонансник в плане поджига и сварки проявил себя лучше всех.
На работе собрал ещё один резонансник - все кто пробовал им варить остались очень довольны - и сварщик и коллеги по работе.
Многие хотели попробовать поварить. Один приварил большую гайку к листу металла по круговой - шов получился акуратным как полуавтоматом.

Продолжаю вынашивать идею о совершенствовании резонансника. Очень огорчает , что его стабильность напрямую зависит от просадки сетевого напряжения. Не знаю, что мною движет - скорее не любовь к резонанснику, а то, что он ещё сырой и есть место для творчества. А то, что он показал себя сварочником с отличными варочными данными - меня только радует.

[yjriy]

Вообще-то любая пропитка осуществляется вакуумным насосом (отсосом воздуха). Разряжение на отсосе - 0.8-1 Бар.(минус). Все серийные установки работают таким образом (обслуживал такие установки). Практически все вакуумные насосы, будь-то отечественные или вражеские, создают одинаковое разряжение - минус один Бар. Производительность ессно разная. Пылесос такое разряжение не создаст .
Можно воздух удалить созданием давления, подобным образом можно удалить воздух из тормозной системы вашего авто, подав пару атмосфер в бачок с тормозухой. воздух выйдет чарез заливную горловину в бачек. Пылесос тоже не создаст такого давления.
А вот ежели взять любую банку с плотной крышкой. да вкрутить или припаять штуцер от камеры автомобильной, накачать насосом автомобильным 2 АТМ.,предварительно запихнув туда ваш драгоценный трансформатор, выдержать около часика и будет вам счастье.
P/S. Не забудьте туда чего-нибудь в банку для пропитки налить ( типа эпоксидки или лака какого -нибудь), а то может не пропитаться (по причине отсутствия этого самого лака в банке). .Для этих целей можно дома на кухне скороварку стырить, там крышка плотно прижимается, но есть шанс вдогонку сковородкой по башке от любимой получить.
При использовании 2-х компонентных отрав ПОМНИТЕ!!!! НЕПРАВИЛЬНАЯ ДОЗИРОВКА ОТВЕРДИТЕЛЯ ВЕДЕТ К ЗАКИПАНИЮ ВСЕЙ МАССЫ РАНЬШЕ РАСЧЕТНОГО ВРЕМЕНИ, и получите бааальшой трансформатор с двойной изоляцией (вместе с банкой). Вакуум, кстати, можно водой водопроводной создать.

Сообщение отредактировал yjriy - 6.2.2009, 2:00

[ig3757]

А нужна ли пропитка? Дроссель с разделёнными витками, фиг пробьёт, транс, первичку, мотал типа ПЭЛ (ПЭВ), но на него одел рубашку тканевую от фторопластового провода (без неё прошивало). Уже несколько месяцев- пока не стреляет. Между обмоточная- фторопластовая лента (не ФУМ).

[gyrator]

Очень огорчает , что его стабильность напрямую зависит от просадки сетевого напряжения

Резонансник без ОС по току-это электронный бодик с интегрированным балластником. Однако, почему-то никто не хочет дополнить сей приборчик упомянутой цепью ОС, дабы не насиловать ключи офуенной амплитудой тока при его (тока) ограничении с пом. нелинейного дросселя.

Сообщение отредактировал gyrator - 6.2.2009, 7:40

[KLIM]

Над резонансником с ОС сейчас и работаю...
А встречный вопрос - может кто подскажет какая прога адекватно симулит процы ЕССР??? Перепрововал практически всё, из имеющегося камплекта все врут... в проге и в жизни одно а в симуляторе другое.

[Dedan]

Над резонансником с ОС сейчас и работаю...
А встречный вопрос - может кто подскажет какая прога адекватно симулит процы ЕССР??? Перепрововал практически всё, из имеющегося камплекта все врут... в проге и в жизни одно а в симуляторе другое.

Клим! Приветствую.
Ну вот теперь мне можно и поболеть с чистой совестью..
P.S.
Нашел я свой пароль и доступ на форум.

Сообщение отредактировал Dedan - 6.2.2009, 10:07

[Гость_iban2_*]

А где это- Мухасранск?

город Белорецк в восьмидесяти км. от Магнитогорска, но и там не лучше.

[yjriy]

Пиши в тему "Барахолка", народ поможет чем может

[monos]

какая прога адекватно симулит процы ЕССР???

В MPLAB есть симулятор.

[qaki]

Gyrator

Резонансник без ОС по току-это электронный бодик с интегрированным балластником. Однако, почему-то никто не хочет дополнить сей приборчик упомянутой цепью ОС, дабы не насиловать ключи офуенной амплитудой тока при его (тока) ограничении с пом. нелинейного дросселя.

KLIM

Над резонансником с ОС сейчас и работаю...

Недавно 25.01.09 г. робким голосом я выкладывал модифицированную
схему Клима на TL494 с обратной связью по току. Практическое
использование ея показало, что сверкальник не имеет склонности к
вытягиванию дуги, варит мягко, без брызг и фырканий, но имеет
один недостаток, особенно проявляющийся на электродах УОНИ. При
непрерывной варке длинного шва, когда кончик электрода изрядно
нагревается и повидимому требует меньшего притока тепла для своего
плавления, начинает образовываться сопля, перекрывающая промежность
дугового разряда, и дуга как-бы вязнет в ней, тихо угасая. Я думаю,
причина здесь в том, что простейшая ОС формирует крутопадающую ВАХ
без носика в области КЗ, который работал бы на пережигание шейки
сопли.
Наверное разработку мелкопроцейной управы сверкальника нужно
вести на пути реализации комплексного алгоритма, учитывающего как
обеспечение мягкой коммутации при всех токах за счет ЧИМ, так и
процессы в дуге при сварке и состояние использования аппарата:
простой в ожидании первого касания злектрода, запуск поджига при
касании, обнаружение горения дуги, запуск силы, поддержание
заданного режима сварки, лечение сопли, защиту от дурака сварного,
бросившего держак на металлоконструкции и т.д.

[Nexor]

Про угасание дуги я тоже говорил. У меня это было, когда поджигалка из строя выходила.
Всё равно не мог понять - отчего дуга так плавно и тихо угасала, как буд-то ток плавненько уменьшали.
Может вы и правы на счёт каплеобразования или что-то типа то.

к обратной связи в резонанснике отношусь как-то скептически с недоверием.
Вот если жосткий мост, то там всё понятно - при открытых транзисторах нарастает ток ипри достижении выставленного уровня - происходит закрытие транзюков.
а в резонанснике как мне представляется идёт накачка кондёров и в какой момент датчик тока зафиксирует превыешени и решит обрудить ШИМ - тут мне не понятно. Хотя нет повода не верить схеме qaki.
может попробую её реализовать.

Мой эксперимент с управлением провалился по причине - если при наступлении КЗ на выходе - подавать сигнал на 3 ногу TL494, то это смещение ШИМ прибавится к имеющемуся смещению. Т.е. если мы варим на максимальном токе и при наступлении КЗ как было задумано - ШИМ будет сплющиваться до минимума, то при сварке на среднем токе - ШИМ сплющится в НОЛЬ.

[KLIM]

Насчет симулятора в МПлаб - с него и начинали, причем осциллом вижу реально работающий шим а в симуляторе его нету... лажа какаято.

Насчет ОС в резонанснике - после изысканий и мытарств пришел к выводу - что для нормальной работы аппарата отслеживать каждый цикл дожна одна часть контроллера, но самое интересное что ненада регулировать быстро, т.е. каждый цикл, общий сварочный ток должен регулироватся относительно медленно, по действующему среднему. А скоростную защиту оставить для отработки перегруза ключей и всё. И скорее всего :
qaki
Я думаю, причина здесь в том, что простейшая ОС формирует крутопадающую ВАХ
без носика в области КЗ, который работал бы на пережигание шейки
сопли.,
Это не имело бы места быть при регулировке по среднему и с небольшим запаздыванием. И есть два выхода - тупой и еще тупее
Тупой - формировать ВАХ (принудительно аппаратно но сложнее в реализации).
Еще тупее - не мешать параметрическому ограничению хотябы 0.5 секунды. Аппарат сам решит... но тогда будет брызгать.

DEDANу привет!!! И КТ315 тоже, давненько с ним не общался...

Сообщение отредактировал KLIM - 6.2.2009, 14:17

[Skif]

Dedan, желаем вам побольше от окружения положительных эмоций, пусть они ускорят ваше выздоровление
И хотелось бы поприветствовать КЛИМа, с возвращением на форум.

Сообщение отредактировал Skif - 6.2.2009, 16:01

[monos]

Насчет симулятора в МПлаб - с него и начинали, причем осциллом вижу реально работающий шим а в симуляторе его нету... лажа какаято.

Надо TRISы и ANSELы соотвественно установить...