Генератор накачки для мощных инверторных устройств Опции

[yjriy]

Вопрос к Lapa
1. И нафига на линейной схеме стабилитроны в затворах? Ежели там нету ТГРа.
2. Максимальный ток ключей ограничивается ТТ со встречно включенными первичными обмотками через VD1, R10 (порог около1 В) по 3-му выводу драйвера 3845. Величиной R2 регулируется ток.
ТТ обеспечивает на прямом ходу ограничение тока, а на обратном через VT1 полную отдачу энергии. Кроме того встречное включение первичных обмоток исключает намагничивание последнего. Транзистор VT1, включенный по схеме с общей базой, на обратном ходу удерживает драйвер по 1-му выводу до полной передачи энергии дросселя в нагрузку. Диод VD2 ограничивает отрицательное напряжение.
Поэтому ДРОССЕЛЬ, КЛЮЧИ И ВЫХОДНЫЕ ДИОДЫ РАБОТАЮТ В РЕЖИМЕ ПРЕРЫВИСТОГО ТОКА.
Каскад VT2, R7, R8, R9 укорачивает 2-й такт до 5-7 мкс, что необходимо для обеспечения передачи энергии в нагрузку при малых напряжениях (ток не достигает величины достаточной для срабатывания ТТ) и повышения частоты на установленном напряжении.
Каскад на R13, C9, R14, VT3, R17, R20, VT4 обеспечивает надежное удержание ключей на фронте закрытия. Дифф. цепочка C9, R14 по отричательному фронту выхода драйвера открывает VT3, тот в свою очередь кратковременно открывает VT4. Стабилитроны в затворах мощных ключей применяются, как правило, при построении схем с использованием ТГР по управлению. В данной схеме они не нужны.
Ну а если кто опечатку в названии радиокомпонента (компаратор 311 или са3) воспринимает как изменение алгоритма, пусть будет ему счастье. .Схема эта по сути обратноходовой преобразователь, взята за основу широко применяемая на западе схема усилителя добротности сети PFC. Дроссель на распыленном железе не пробовал, думаю стоит попробовать. Только железяка подороже будет.

Сообщение отредактировал yjriy - 9.2.2009, 22:11

[lapa]

Благодарю за обстоятельное сообщение. С ответом задержусь он не может быть кратким.

[lapa]

У меня сложилось впечатление, что yjriy своими фразами (Схема на 33262, выложенная выше, была в свое время опробавана. Есть серьезные проблемы по регулировке напруги на провалах, не годится на 4 кило мощи. Ток через него идет порядка 15-17 Ампер (сумарный в 2 раза больше). Откуда ток первички 70 Ампер???) пытался убедить, что режим работы непрерывный.
Теперь в этот вопрос внесена однозначность. Я первоначально принял варианнт граничного режима. Поэтому имею полное представление о работе схемы поскольку не менее сотни раз прокрутил разные варианты моделей. Сомнение только в компараторе на транзисторе VT7. Поэтому когда говорил о (ИМПУЛЬСНОМ) токе 70А явно скромничал потребно порядка 100А. Это позволяет сохранить выходную мощность при умеренной просадке сети. Помеха по сети должна быть не слабая.
Заявление (Схема эта по сути обратноходовой преобразователь, взята за основу широко применяемая на западе схема усилителя добротности сети PFC.) соответствует действительности кагда идет речь о сравнительно малых мощностях. Здесь порядка 4кВт. Как фильтровать помеху? Не будут ли петь электронные устройства во всём доме.
Всё это заставило меня опять переметнуться к моделированию LT1248 ( UC3854 ). Периодические возвращения к ранее пройденому всегда дают чтото новое ( развитие по спирали).

[yjriy]

1. Реально работая на домашних сетях, где есть какя-либо аппаратура, вы редко выходите за предел 100-120 А на электроде (если это сеть квартирная) . 2. Просадка при номинально выставленном токе и напряжении 430В не более 20-30 Вольт по Г.Н. 3. Для получения на электроде 3000ВА с учетом КПД чоппера, ГН должен вырабатывать 3300ВА. Напряжение-430 Вольт.
Можно проинтерпретировать (что некоторые товарищи не любят вообще) выпрямленную синусоиду постянным напряжением 220В. Дроссель перекачивает энергию в диапазоне между выпрямленной синусоидой и 430 В. т.е ему остается подкачать 210Вольт. I=3300/430=7.7A-ток выхода ГН. Рдр=7.7*210= 1617ВА_ мощность выдаваемая дросселем. Fср=35000Гц. При этом Энергия одного качка 0.0462 при токе ключа 30.4 А. На практике 3 кило это 150 А при 20В на дуге- вари что хочешь.
эпюры где-то так (не судить в cPLane)  __.spl ( 3.69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 678


(проVT7?) не понял

Сообщение отредактировал yjriy - 11.2.2009, 2:25

[lapa]

Полагаю ошибку в рассуждениях. Генератор накачки не является вольтодобавкой. Прямая передача энергии в конденсатор из сети отсутствует и вся она идет через дроссель и ключ. Поэтому цифры нужно удвоить. Я полагаю VT7 компаратором определяющим момент перехода напряжения на ТТ через ноль.

Сообщение отредактировал lapa - 11.2.2009, 7:44

[yjriy]

Думаю ваше мнение слегка ошибочно. На первом ходу идет закачка через дроссель, в последующем параллельно из сети и дросселя с ключами. Схема эта является мощной вольдобавкой. В мастерской от того-же ряда розеток работает китайский приемник, немного шумит из-за работы БП сварочника (отсутствия фильтров по входу). При сварке приемник сносно работает, а также куча другого потребительского хлама. Сетевой Потребляемый Ток без особых полемик прибором можно промерять (как при работе на активную постоянную нагрузку, так и при работе в паре с чеппером на сварочном режиме). Скоро сдаю аппарат, сниму осциллы-выкину. (вообще-то несколько десятков сдано, больше проблем было по чепперу и мостам китайским, нежели по накачке.)

Сообщение отредактировал yjriy - 11.2.2009, 10:43

[gyrator]

Думаю ваше мнение слегка ошибочно.

Мнение коллеги не слегка, а совершенно ошибочное. И насчет помех в сеть тоже:-при разрывно-граничном режиме работы дросселя нет коомм. бросков тока, которые и являются основным источником помех, а от треугольного тока на частоте коммутации помехи будут наиболее заметны в длинноволновой части радиодиапазона. По нормам радиопомех такой приборчик не прокатит без хорошего входного фильтра, но при домашнем использовании большого вреда соседям от него не будет.
З.Ы. Непонятно, зачем нужно было называть этот вольтодобавочный источник
генератром накачки? Хотя как рекламный ход, такое название лучше чем:" Вольтодобавка...и далее по тексту".

Сообщение отредактировал gyrator - 11.2.2009, 11:05

[yjriy]

Г иратору спасибо за подсказку, как-то не додумался.
Нужно (важно) отметиь, что при повторении этого генератора (вольтдобавки) нельзя на него подавать напряжение имея на выходе жестко подцепленную нагрузку, т.е. сначала подаете на него 310 от выпрямителя, а затем цепляете спирали. лампочки, утюги и прочий электропотребляющий хлам., иначе поработав около минуты при выходном 330-360 вольт (больше и не будет) ПОЛУЧИТЕ ПО ПОЛТИЛЬНИКАМ (КЛЮЧАМ) КОНКРЕТНЫЙ БАХ Хотелось-бы от LAPы услышать коментарий по этому вопросу. В реальной жизни в сварочнике такого не происходит, т.к. запуск и выход на рабочий режим происходит при ХХ чепера.
В отличие от простого инвертора с большими банками по питанию этот блок накачки ,образно говоря, использует энергию практически всей синусоиды. Первый-же работат по верхушкам проваливая сеть гораздо значительнее, и особенно где она и так слабая.
Я ставил в накачку банки до 1500 мкФ(3 по 450мкФ) и разницы особо не заметил (пришлось П.П организовывать), ставлю 2по 220 мкФ 105С обязательно шунтированные и на витой паре. П.П. в аппаратах отсутствует.

Сообщение отредактировал yjriy - 11.2.2009, 15:06

[gyrator]

Хотелось-бы от LAPы услышать коментарий по этому вопросу.

Прошу прощения, т.к. вопрос был задан не мне, но думаю, что в Вашем приборчике сердечник ТТ может насыщаться (длительности тактов измерения разные, а нагрузка на вых. обмотке одна и та-же и сердечник похоже ферритовый ) и такт открытого сост. ключа ловит ток намагничивания
от такта передачи энергии в нагрузку. При этом происходит ограничение длит. импульсов и "зависание" на низком вых. напряжении. Дросселек заходит в непрерывный режим и импульсы обратного тока диодов добивают транзисторы ( нагретые офуенным треугольным током) локальным перегревом.

Сообщение отредактировал gyrator - 11.2.2009, 19:39

[yjriy]

Гиратор ваше высказывание По ТТ скорее всего верное. Таких фокусов было несколько.Сегдня специально имел разговор с параллельными производителями. НесколькоТТ имели малый запас, хотя изготовлены из одинаковых материалов. Весьма осторожно нужно относится к совдеповсому г-мну или все конкретно проверять . Разброс сопротивления аграмадный. У них такого прикола не происходило (работают на нормальных кольцах эпкосах). Вопрос этот снят, хотя им не сильно был озабочен.
ТОК ИМЕЕТ ДВУГОРБЫЙ ВИД И ЕГО МИНИМАЛЬНАЯ ВЕЛИЧИНА СООТВЕТСТВУЕТ МАКСИМАЛЬНОЙ АМПЛИТУДЕ 310U, а время передачи энергии ему обратно пропорционально и докачать-то в этот момент нужно всего 120 вольт. Идеальное соотношение где-то на 2/3 ее амплитуды (практически равнозначные режимы передачи энергии). Емкость кондеров 4 мкФ (4 шт. по1-му мкф) на мостах высосана не из пальца. При различных токовых режимах и передачи энергии реальная просадка не более 30 Вольт, что вполне устраивает при заданной мощности. Высказывание об аграмадных треугольных токах верно только по треугольности. Схема работающая на микросхеме 33262 построена так, что максимальные значения тока соотвествуют макс. амплитуде. Мощности более 600-1000 Ватт не снять и от нее пришлось отказаться. Высказывания LAPы несколько верны к построению по схемотехнике на ней. Здесь- же происходит несколько по иному, думаю на х-вых эпюрах это видно.
Вопрос не ставится: ставить накачку с дросселем и работать на паре ключей от 430В с Ктр=4 или ставить 4 ключа , 310В и Ктр=3 в теории (а на самом деле в лучшем случае на кондерах под нагрузкой 250 Вольт ), а ставится вопрос о возможности работы на пониженном напряжении и не на подстанции, а в глухой деревне или на даче какой-нибудь (и чтобы соседи по башке не настучали держаком сварочным) и чтоб токи там действительно не колбасили под 80 Ампер (кондерчикам неслабым заряжаться нужно-таки и пилить одни только макушки), а это 230 В реальных на них и ток сурьезный тоже. С этим просто нельзя не согласится.
С данной приблудой эта задача в какой-то мере решена. Она способна выдать расчетную мощность при 100 Вольтях, работоспособна от 30-40 Вольт (об этом нужно помнить при настройке). При продолжительной нагрузке без обдува на спираль около 3-х киловатт нагрев более существенен на дросселе, нежели на остальных силовых элементах. Но учитывая отсутствие мгновенных нагревов и присутствия у большинства сверкальников кулеров-на это можно плюнуть.

[lapa]

Припух подбирать модели и их крутить но хотелось иметь " реальные картинки". На картинках работа при сети 180 и 226 вольт и 0,5 Ом . Нагрузка 40 Ом. При 180 В схема выходит из режима регулирования и далее пойдет снижение выходной мощности это при импульсных токах 100А. Возможно требования к выходным параметрам завышены, но 40 Ом выбрал не я. Все модели UC38xx кривые 3843 так и не смог заставить работать генерит сдвоенные импульсы 3845 тоже выдаёт короткие импульсы при нуле на первой ноге, но их отсекает драйвер. Симуль ощущает проблеммы ТТ но их удалось частично решить зашунтировав его вторичку диодами шотки тем самым снизив намагничивающее напряжение. В модели на ТТ аж 1000 витков можно снижать но ниже 300 не удавалось сваливается в непрерывный режим.
Но здесь я хотел показать какие потребны токи. В этой часть симулятор не врёт. Правда нет у тока плоской и тем более двугорбой вершины. Но сильно выиграть зтим по току не получится, хотя и 10% могут быть решающими особенно при таком слабом снаббере. Полагаю у 33262 можно получить уплощёную вершину исказив форму напряжения идущего на перемножитель.

Прикрепленные файлы

 Temp3.zip ( 37.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 345

 

[yjriy]

Ув. Lapa прошу прощения, получается как в анекдоте с новым русским: "вижу что нае-ывают, но не пойму где".
По картинкам включение правильное-и всееее.
Забудьте вы про эту 33262, у нее логика работы вплоть до нааоборот, я же выше написал про ее режим. Она не годится на большие мощности.
на ТТ никогда витки не считал, индуктивность от 30-35мГн (правда несколько по хреновым кольцам не шли, сегодня порешал проблему(они почти на потоке, не все проверял)).
Проверте подключение ТТ. Вообще-то ТТ включен первичками встречно. На прямом ходу-ограничение по установленному току, на обратном-полная отдача через 315-й.
Плоским он не будет и синусоидальным, как на 33262 тоже, а будет с провалом на пике амплитуды, потому шо энергия на докачку в этот момент меньше всего, ессно ток тоже.

Сообщение отредактировал yjriy - 12.2.2009, 0:42

[Diso]

Господа, ККМ дело бесспорно святое, но что - то простыня слишком большая,
да ещё с древними манускртиптами.
Сейчас этот вопрос кажется отлажен посредсвом использования одного
корпуса контроллера ККМ с минимальной обвязкой. Есть кажется даже
многофазные ККМы, кому току мало. Входных символических банок вроде
тоже не просматриваеся, а прострел через дроссель на выходную разруливает
сам контр-р как только вилка познает розетку.
С диодами Cree (SiC), ККМ вообще смешной и маленький получается.
Да и ПК мучить наверное не стоит, мотаете его на полном размахе В , как тут не вспотеть.
Сейчас с Парижу легко выписываюся копеечные аналоги МП - например CooLMu. Индукция
1Тл и потерь кот наплакал.

[Nexor]

При использовании спец. микросхем для ККМ ограничения по мощности упрутся только в используемые силовые детали? Т.е. применяя мощные транзисторы и могучий дроссель можно легко выжать 5 киловат ?

[gyrator]

Господа, ККМ дело бесспорно святое, но что - то простыня слишком большая,

Скажите уважаемый, а Вы сами ваяли КаКаЕмы на моЧности более
тех, что указаны в помогалках на живописуемые Вами КаКаЕм-контроллеры?

[Diso]

Скажите уважаемый, а Вы сами ваяли КаКаЕмы на моЧности более
тех, что указаны в помогалках на живописуемые Вами КаКаЕм-контроллеры?

gyrator, пяткой в грудь себя не стучал, и оплеуху честно заработал - спасибо.
Вобщем и написал в форме вопроса, так как глубоко не погружался в эту проблему.
По тому, что периодически попадалось в последнее время на глаза, сложилось впечатление
о весьма продвинутом уровне буржуев на этом фронте. Например образцы в 1.5кВт со спичечную
коробку и т.д. Бросается в глаза минимальная обвязка, разумеется почтительные частоты,
карбид-кремниевые диоды и.т.д. И вероятно в серийном схемка всетаки будет заметно попроще.
Так, что выше была не критика, а вопрос - не слишком ли раздуто.

[gyrator]

а вопрос - не слишком ли раздуто.

На мастерах есть ветка http://mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=7167 (увы, изрядно подсохшая ) про КаКаЕм-ы и там обсуждались некоторые бюджетные вероянты, да и на сварочной тусовке периодически случались интересные беседы на эту тему. На форуме г-на Володина также есть веточка про Это и там впервые была выложена одна замечательная моделька имени pwn-а, который оченно сурьёзно занимается(лся?) подобными приборчиками то что называется -для души. К сожалению, видимо не без влияния моих желчеННых постов и под..бок в его адрес, правда взаимных и беззлобных, он пропал из тусовки. ИМХО, имеет смысл ознакомиться?!.

Сообщение отредактировал gyrator - 16.3.2009, 22:49

[yjriy]

а ещё с древними манускртиптами.
Сейчас этот вопрос кажется отлажен посредсвом использования одного
корпуса контроллера ККМ с минимальной обвязкой. Есть кажется даже
многофазные ККМы, кому току мало. Входных символических банок вроде
тоже не просматриваеся, а прострел через дроссель на выходную разруливает
сам контр-р как только вилка познает розетку.
С диодами Cree (SiC), ККМ вообще смешной и маленький получается.
Да и ПК мучить наверное не стоит, мотаете его на полном размахе В , как тут не вспотеть.
Сейчас с Парижу легко выписываюся копеечные аналоги МП - например CooLMu. Индукция
1Тл и потерь кот наплакал.

ОТЛАЖЕН ДО 1,5 килоВатт.
Попробуйте на 3-4 кВт., пусть он будет не в кробке из-под спичек, а хотя-бы из-под пачки сигарет.

Сообщение отредактировал yjriy - 17.3.2009, 1:03

[Diso]

Порвете ведь как тузик грелку, а я ведь наверное кому нибудь ещё нужен.

Сам не видел, но земля слухами полнится, что вышел №2 "Современная Электроника". Там
дан подробный обзор по резонансным сварным и КаКаэМам к ним. Может кто доберется
и проанализирует статью аНалитика?

Сообщение отредактировал Diso - 17.3.2009, 19:24

[spesso]

Ну так подпишись (бесплатно) http://forum-posylochka.ru/redirector.php?...2Fpodpiska.aspx