Задача по физике , Чему учат детей и учителей?! Опции

[mic61]

Не, никак не удается решить... Вот из "Большой Советской Энциклопедии"
Джоуля — Ленца закон,
определяет количество тепла Q, выделяющегося в проводнике при прохождении через него электрического тока: Q пропорционально сопротивлению R проводника, квадрату силы тока I в цепи и времени прохождения тока t, Q = aI2Rt. Здесь а — коэффициент пропорциональности, зависящий от выбранных единиц измерения; если / измеряется в амперах, R — в омах, t — в секундах, то при а = 0,239Q выражено в калориях, при а = 1 — в джоулях

[Roman_D]

Время в СИ мерится в секундах.
За секунду выделится 300 Дж.
За минуту-18000.
Теплоемкость железа - 0,44 кДж/кг*град.
Небольшой моторчик из цельного куска железа (он же сферический конь в вакууме) за минуту нагреется на 40 примерно градусов, а меньше чем за час - превратится в лужу расплавленного железа.
Вот и поржали.

[KIVOK]

Небольшой моторчик из цельного куска железа (он же сферический конь в вакууме) за минуту нагреется на 40 примерно градусов, а меньше чем за час - превратится в лужу расплавленного железа.

А если этот моторчик поставить на электропечку мощностью 300 ватт! Скока надо ждать,шоб он расплавился?

[Инк]

Небольшой моторчик из цельного куска железа (он же сферический конь в вакууме) за минуту нагреется на 40 примерно градусов, а меньше чем за час - превратится в лужу расплавленного железа.

Описанный конь передаст избыток тепла за счёт излучения (т.к. теплопередача и конвекция в вакууме невозможны), и чем выше температура, тем более интенсивно будет излучатся избыток энергии. Таким образом, конь в лужу не привратиться никогда.

А если этот моторчик поставить на электропечку мощностью 300 ватт! Скока надо ждать,шоб он расплавился?

Тепловой баланс наступит гораздо быстрее, чем в случае с "конём"

[OBON]

А если этот моторчик поставить на электропечку мощностью 300 ватт! Скока надо ждать,шоб он расплавился?

Здравствуйте всем!

Случай с условиями задачи по физике в школе – вещь к сожалению стандартная, но не такая ужасная, как с предметом современная «ИСТОРИЯ». Вообще считаю, физику в школе должен преподавать МУЖЧИНА а не женщина. Но я не об «Истории». Поделюсь своими наблюдениями по понимании смысла «мощность» в электротехнике обывателями (не электриками) и электриками. Основная масса неэлектриков характеристику мощность электрооборудования воспринимает как величину, абсолютно не связанную с временем, например как «килограмм» «метр» и др. С проф. электриками дело обстоит лучше, так как киловатт (ватт) воспринимают как мощность в час, как и принято в электротехнике, но не в системе СИ которая принята сегодня и со временем благополучно об этом забывают, некоторые забывают основательно (в СИ время в секундах). Пример: на вопрос, какая скорость автомобиля, получив ответ 60км., некоторые уточняют « в час?». На вопрос о мощности лампочки и получив ответ - 150Вт, практически никто не уточняет «в час? в минуту? в секунду?». Обыватели и не подозревают что эл.мощность как и скорость это мгновенное значение за ЕДИНИЦУ времени. Электрики автоматически подразумевают что мощность лампы « за ЕДИНИЦУ времени - ЧАС» и многие тут же забывают об этом, хотя кВт*час это ВНЕСИСТЕМНАЯ величина, правильнее в системе СИ – 1Вт*сек. = 1Джоуль. Поэтому, в приведенной выше задаче, ответ – 300вт*сек воспринимается как незначительная величина (мной также, пока не подсчитал). Но если привести ответ в ПРИНЯТОМ в электротехнике измерении - кВт*час, то получится 0,3кВт*3600сек=1080кВт*час!, (а мощность лампочки или плитки в этой же системе измерения-0,150 и 0,300кВт*час соответственно). Вот такой небольшой электромоторчик…

Р/S –300Вт –мощность плиты за единицу времени ЧАС!!!, за 1 сек эта плита выделит 300Вт/3600сек=0,0833 Вт. электроэнергии.

[KIVOK]

ПРИНЯТОМ в электротехнике измерении - кВт*час, то получится 0,3кВт*3600сек=1080кВт*час!, (а мощность лампочки или плитки в этой же системе измерения-0,150 и 0,300кВт*час соответственно). Вот такой небольшой электромоторчик…

Это что же получается! Моя электрическая плитка , мощностью 300ватт, "накрутить" мне на счетчике за 1 час 1080 квт\часов электроэнергии? Я еще не разу даже за месяц стока не "наматывал."

Сообщение отредактировал KIVOK - 12.2.2009, 1:35

[Инк]

Поделюсь своими наблюдениями по понимании смысла «мощность» в электротехнике обывателями (не электриками) и электриками. Основная масса неэлектриков характеристику мощность электрооборудования воспринимает как величину, абсолютно не связанную с временем, например как «килограмм» «метр» и др. С проф. электриками дело обстоит лучше, так как киловатт (ватт) воспринимают как мощность в час, как и принято в электротехнике, но не в системе СИ которая принята сегодня и со временем благополучно об этом забывают, некоторые забывают основательно (в СИ время в секундах). Пример: на вопрос, какая скорость автомобиля, получив ответ 60км., некоторые уточняют « в час?». На вопрос о мощности лампочки и получив ответ - 150Вт, практически никто не уточняет «в час? в минуту? в секунду?». Обыватели и не подозревают что эл.мощность как и скорость это мгновенное значение за ЕДИНИЦУ времени. Электрики автоматически подразумевают что мощность лампы « за ЕДИНИЦУ времени - ЧАС» и многие тут же забывают об этом, хотя кВт*час это ВНЕСИСТЕМНАЯ величина, правильнее в системе СИ – 1Вт*сек. = 1Джоуль. Поэтому, в приведенной выше задаче, ответ – 300вт*сек воспринимается как незначительная величина (мной также, пока не подсчитал). Но если привести ответ в ПРИНЯТОМ в электротехнике измерении - кВт*час, то получится 0,3кВт*3600сек=1080кВт*час!, (а мощность лампочки или плитки в этой же системе измерения-0,150 и 0,300кВт*час соответственно). Вот такой небольшой электромоторчик…
Р/S –300Вт –мощность плиты за единицу времени ЧАС!!!, за 1 сек эта плита выделит 300Вт/3600сек=0,0833 Вт. электроэнергии.

Йа афигел! Потому что человек не шутит. И ведёт такие серьёзные размышления.
Привязка мощности ко времени в таком понимании... мне раньше не встречалась.
OBON, такое ощущение, что вы напрочь запутались в понятиях мощность, работа и электроэнергия...

эл.мощность как и скорость это мгновенное значение за ЕДИНИЦУ времени

- как это? Мгновенное значение подразумевает, что время не учитывается, и вдруг появляется единица времени.

Но если привести ответ в ПРИНЯТОМ в электротехнике измерении - кВт*час, то получится 0,3кВт*3600сек=1080кВт*час!

А это? Чиво это вы ватты поделили на 1000, как и положено, а время умножили!? Секунда это вообщето 1/3600 часа... 300вт*сек=0,000084кВт*ч - действительно незначительная величина.

300Вт –мощность плиты за единицу времени ЧАС!!!

При чём тут час? Это средняя мощность, не учитывающая переходных процессов в плите. Т. е. подразумевается, что за секунду ток в плите выполняет работу в 300 Дж, а за час соответсвенно 1080000 Дж. Если за секунду ток выполнит работы больше/меньше 300 Дж, это значит, что мощность другая (отличная от 300 Вт). Она действительно изменяется при работе оборудования. Но обычно не усложняют, а приводят среднюю мощность, хоть за час, хоть за секунду, хоть за год. Без учёта переходных процессов. Например, люминисцентная лампа в первую секунду после подачи напряжения имеет мощность не 36 Вт, как на ней написано, а в несколько раз больше.

[Михайло]

Здравствуйте всем!

Случай с условиями задачи по физике в школе – вещь к сожалению стандартная, но не такая ужасная, как с предметом современная «ИСТОРИЯ». Вообще считаю, физику в школе должен преподавать МУЖЧИНА а не женщина. Но я не об «Истории». Поделюсь своими наблюдениями по понимании смысла «мощность» в электротехнике обывателями (не электриками) и электриками. Основная масса неэлектриков характеристику мощность электрооборудования воспринимает как величину, абсолютно не связанную с временем, например как «килограмм» «метр» и др. С проф. электриками дело обстоит лучше, так как киловатт (ватт) воспринимают как мощность в час, как и принято в электротехнике, но не в системе СИ которая принята сегодня и со временем благополучно об этом забывают, некоторые забывают основательно (в СИ время в секундах). Пример: на вопрос, какая скорость автомобиля, получив ответ 60км., некоторые уточняют « в час?». На вопрос о мощности лампочки и получив ответ - 150Вт, практически никто не уточняет «в час? в минуту? в секунду?». Обыватели и не подозревают что эл.мощность как и скорость это мгновенное значение за ЕДИНИЦУ времени. Электрики автоматически подразумевают что мощность лампы « за ЕДИНИЦУ времени - ЧАС» и многие тут же забывают об этом, хотя кВт*час это ВНЕСИСТЕМНАЯ величина, правильнее в системе СИ – 1Вт*сек. = 1Джоуль. Поэтому, в приведенной выше задаче, ответ – 300вт*сек воспринимается как незначительная величина (мной также, пока не подсчитал). Но если привести ответ в ПРИНЯТОМ в электротехнике измерении - кВт*час, то получится 0,3кВт*3600сек=1080кВт*час!, (а мощность лампочки или плитки в этой же системе измерения-0,150 и 0,300кВт*час соответственно). Вот такой небольшой электромоторчик…

Р/S –300Вт –мощность плиты за единицу времени ЧАС!!!, за 1 сек эта плита выделит 300Вт/3600сек=0,0833 Вт. электроэнергии.

Если угодно, то мощность измеряется не ваттах, а в джоулях в секунду (хотя это одно и тоже). Вы можете говорить о Дж/с, Дж/ч, кДж/ч и т.д. И это будет соответствовать Вашему пониманию того, как должна измеряться мощность. Как только Вы переходите на ватты, что-то Вас клинит...

[Roman_D]

Описанный конь передаст избыток тепла за счёт излучения (т.к. теплопередача и конвекция в вакууме невозможны), и чем выше температура, тем более интенсивно будет излучатся избыток энергии. Таким образом, конь в лужу не привратиться никогда.

Да, ошибочка вышла. Для сферического коня необходимо было использовать лошадиные силы (1 л.с. = мощность, которая развивается сферическим конем диаметром 1 м и массой 1 кг, движущегося с ускорением 1 м/с²).

А если чуточку серьёзнее: конь- это сильно упрощенная модель. Поэтому теплоизлучением (согласно условиям задачи) не обладает.

[Инк]

А если чуточку серьёзнее: конь- это сильно упрощенная модель. Поэтому теплоизлучением (согласно условиям задачи) не обладает.

Дело в том, что в вашем примере излучение играет решающую роль. И конь - не сильно упрощённая модель, а выходец из Матрицы.
Насколько я помню, в школе задачи, полностью оторванные от реальности, не задают. Всё-таки авторы учебников и учителя стараются не тупить детей. Так что ваша задачка к школе не имеет никакого отношения. (Тема же по школе?)

[Roman_D]

Дело в том, что в вашем примере излучение играет решающую роль. И конь - не сильно упрощённая модель, а выходец из Матрицы.
Так что ваша задачка к школе не имеет никакого отношения.

Решающую роль здесь играет рубрика "Юмор".
Забавность задачи из первого поста заключается именно в полной оторванности от реальности.

Далее я пытался привести не менее идиотский пример с конём. Получилось - народ клюнул на полном серьёзе...

Выражение (из известного анекдота) "сферический конь в вакууме" означает предельно упрощённую (до идиотизма) модель того или иного явления. Представьте себе для простоты, что диаметр этого коня равен диаметру сферы Шварцшильда - и все станет на свои места.

Теперь можно ржать...


Сообщение отредактировал Roman_D - 12.2.2009, 13:57

[Инк]

Решающую роль здесь играет рубрика "Юмор".
Забавность задачи из первого поста заключается именно в полной оторванности от реальности.

Далее я пытался привести не менее идиотский пример с конём. Получилось - народ клюнул на полном серьёзе...
Выражение (из известного анекдота) "сферический конь в вакууме" означает предельно упрощённую (до идиотизма) модель того или иного явления. Представьте себе для простоты, что диаметр этого коня равен диаметру сферы Шварцшильда.
Теперь можно ржать...

Отрыв той задачи только в том, что обмотка названа спиралью. Это ещё в начали указали.
С вами, Roman_D, понятно, наконец-то расставили точки над Ё
Дело в том, что OBON не шутит, о чём заявил прямым текстом, так что не с ходу отличишь шутку от серьёзных рассуждений...
На счёт колобков: пытались привлечь внимание администрации? Набор на форуме скуднейший. Ваш метод легален (колобки с другого сервера)?

[Roman_D]

Отрыв той задачи только в том, что обмотка названа спиралью. Это ещё в начали указали.

Отрыв скорее в том, что не вся энергия в мотора превращается в тепло.

На счёт колобков: пытались привлечь внимание администрации? Набор на форуме скуднейший. Ваш метод легален (колобки с другого сервера)?

Если щёлкнуть по надписи над ящиком с колобками "Показать все", то вылезет штук 40 неанимированных и столько же примерно анимированых. На первых порах хватает...

Но когда мне недостаёт штатных смайликов, чтобы выразить свои тонкие эмоции, я обычно их беру на "Колобке". Чаще всего из "палаты №6.

Сообщение отредактировал Roman_D - 12.2.2009, 18:20

[Инк]

Но когда мне недостаёт штатных смайликов, чтобы выразить свои тонкие эмоции, я обычно их беру на "Колобке". Чаще всего из "палаты №6.

Неплохой сайт, пожалуй пойду по вашим стопам...

[OBON]

...Дело в том, что OBON не шутит, о чём заявил прямым текстом, так что не с ходу отличишь шутку от серьёзных рассуждений...

Здравствуйте, всем!
Ну, хорошо, если лень заглянуть в учебники, проделайте эксперимент (это Вам под силу, т.к. у всех у Вас хорошая практика и профессионализм сомнений не вызывает ). На плитке или лампочке есть указанная мощность в Вт (кВт), отключите дома все приборы кроме электроплитки и засеките показание счетчика и время, через час снимите еще раз показание счетчика и подсчитайте разницу снятых показаний. Вот Вам и ответ. Я думаю, что Вы даже и не будете проводить этот эксперимент, т.к. Вы ответ уже знаете (все таки электрики). А за секунду Ваш счетчик даже не колыхнется (Класс точности не позволит засечь изменение). Вопрос: так что же означает 300Вт на плитке или лампочке? Что за такой показатель?
Еще раз утверждаю, что на ВСЕХ эл. приборах и оборудовании указанные на шильдиках или тех. документации мощность означает номинальное потребление электроэнергии за ЧАС! Так ПРИНЯТО в электротехнике! Школьники решают задачи в международной системе СИ, формулы также в СИ, вольт, ватт, СЕКУНДА, ампер и т.д. если нужно решать в другой системе измерений, то вводят переходные коэффициенты.

[Roman_D]

И ещё вот о сферических конях!

Здравствуйте, всем!
Ну, хорошо, если лень заглянуть в учебники, проделайте эксперимент

Не буду. А если будете писать в "Юмор" на серьёзные темы, пожалуюсь админу на оффтоп.

Протест отклоняется. Заседание продолжается.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 13.2.2009, 12:32

[Инк]

И ещё вот о сферических конях!

Я вижу кони всё больше рулят!
Концепция сферических коней действительно весьма интересна с точки зрения необъективного восприятия окружающей реальности Автор той статьи жжёт нипадецки, я стока не выпью чтоб её прочесть.

[Roman_D]

Автор той статьи жжёт нипадецки, я стока не выпью чтоб её прочесть.

Я знаю, что аффтар курит, но не знаю, ЧТО он курит... грибы, что ли?

[KIVOK]

Не буду. А если будете писать в "Юмор" на серьёзные темы, пожалуюсь админу на оффтоп.

А вот с некторыми из "расчетов",приходтся на прктике и встречатся. Намедне мой босс вызвал меня на ковер и дал задание мзъять из офиса все транзисторные радиоприемники, потому что "авторететные"расчеты которые он получил- позволит сэкономить на транзисторных радиоприемниках - 132квт/часа в месяц.

[Roman_D]

"авторететные"расчеты ... позволит сэкономить на транзисторных радиоприемниках - 132квт/часа в месяц.

- в масштабах страны!

А сколько можно сэкономить на ламповых приемниках при переходе на детекторные - просто ВАРКА!

Онглечани проталкивали в парламенте закон о запрещении использовании дежурного режима в бытовых устройствах. Типа в масштабах страны получается не так уж и мало (как в мультике про Дюймовочку - кто помнит)... No comment.