Что заземлять в ванной? , и в других комнатах Опции

[Михайло]

Помещаю данный вопрос в разделе "чайников", чтобы они тоже могли почитать.
Делаю вот ремонт в ванной... Хочу сделать все по путевому. Хоть и владею профильным образованием электрика, но что-то очкую...

На самом деле вопросов не один, а много:
1. Что надо заземлить? Речь не идет о стиральной машине - это и так понятно. Надо заземлять ванну? Кран ХВС? Полотенцесушитель? Что еще? Разделы ПУЭ или СП, пожалуйста...
2. Материалы для заземления посоветуйте! Сечение провода, тип и все такое... Зажимы, сжимы и т.д.
3. Можно розетку в ванной делать? С крышечкой Какой IP? Разделы ПУЭ и др.
4. Освещение 220 В можно в ванной? Разделы ПУЭ или др.
5. Нужно заземлять батереи в квартире? Разделы ПУЭ или др.
6. Во всех старых и не очень старых домах России корпус щитка соединен с нейтралью трансформатора? Т.е. можно ли заземлиться от щитка?

[savelij®]

1. начиная с п. 1.7.76, 7.1.88
2. Сталь
3. Можно в зоне 3, с крышечкой IP44,
4. Можно через транс или выше 2250мм
5. Нет
6. Не есть факт.
Разделы перестал указывать, ибо всё есть в гл. 1.7 и 7.1... Выборочно икать пункты влом... извините.

[Михайло]

1. начиная с п. 1.7.76, 7.1.88

Спасибо за наводку! Что-то я забыл про главу 7.1. Это тоже нужно знать:ГОСТ Р 50571.11-96
Хотелось бы более подробнее: Ванну надо заземлять? Металлопластиковые трубы? Профиль, на который крепятся пластиковые панели потолка?

2. Сталь

Почему? Дайте, пожалуйста, ГОСТ или пункт.
7.1.34. В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами. <.......>
7.1.40. В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых, как правило, должна применяться скрытая электропроводка. Допускается открытая прокладка кабелей.
В саунах, ванных комнатах, санузлах, душевых не допускается прокладка проводов с металлическими оболочками, в металлических трубах и металлических рукавах.
7.1.45. Выбор сечения проводников следует проводить согласно требованиям соответствующих глав ПУЭ.
Однофазные двух- и трехпроводные линии, а также трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании однофазных нагрузок, должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников.
Трехфазные четырех- и пятипроводные линии при питании трехфазных симметричных нагрузок должны иметь сечение нулевых рабочих (N) проводников, равное сечению фазных проводников, если фазные проводники имеют сечение до 16 мм2 по меди и 25 мм2 по алюминию, а при больших сечениях - не менее 50% сечения фазных проводников.
Сечение PEN проводников должно быть не менее сечения N проводников и не менее 10 мм2 по меди и 16 мм2 по алюминию независимо от сечения фазных проводников.
Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях.
Сечение РЕ проводников, не входящих в состав кабеля, должно быть не менее 2,5 мм2 - при наличии механической защиты и 4 мм2 - при ее отсутствии.

3. Можно в зоне 3, с крышечкой IP44,

По ГОСТ Р 50571.11-96 можно IPx1. Или таких не бывает розеток?

4. Можно через транс или выше 2250мм

У меня потолочные светильники в зоне 3 - выше, чем 2,25 м. Получается достаточно поставить дифференциальный автомат или УЗО на 30 мА.
Но просто интересует на всякий случай: электронный трансформатор можно в качестве разделительного использовать?
Здесь ГОСТ 30331.3-95 указаны системы БСНН (SELV), ЗСНН (PELV), ФСНН (FELV). К которым относится электронный трансформатор?

5. Нет

Коротко и ясно!

6. Не есть факт.

Блин. Как или где узнать можно? В БТИ каком-нибудь?

Разделы перестал указывать, ибо всё есть в гл. 1.7 и 7.1... Выборочно икать пункты влом... извините.

Спасибо, с нормативкой немного работать умеем. Хотя без наводки никак...

[Михайло]

Еще нарыл:

7.1.78. В зданиях могут применяться УЗО типа "А", реагирующие как на переменные, так и на пульсирующие токи повреждений, или "АС", реагирующие только на переменные токи утечки.
Источником пульсирующего тока являются, например, стиральные машины с регуляторами скорости, регулируемые источники света, телевизоры, видеомагнитофоны, персональные компьютеры и др.

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

В последнем пункте, конечно, указано, что "все железное в ванной нужно подсоединить к ДСУП", но что-то я очкую... Что означает "система местного уравнивания потенциалов"?

[Олега]

Местная система - соединение между ОПЧ и СПЧ без подключения к шине ДСУП. Т.е. присоединить корпус стиральной машинки к мет.ванной не достаточно

[gomed12]

Местная система - соединение между ОПЧ и СПЧ без подключения к шине ДСУП. Т.е. присоединить корпус стиральной машинки к мет.ванной не достаточно

По-моему, это соединение только между СПЧ, без соединения к ОПЧ или РЕ-шине пит. шкафа.

[Олега]

А есть ли смысл "уравнивать" одни СПЧ и "без соединения к ОПЧ или РЕ-шине пит. шкафа" ?

[gomed12]

А есть ли смысл "уравнивать" одни СПЧ и "без соединения к ОПЧ или РЕ-шине пит. шкафа" ?

СПЧ, соединенные к ОПЧ - уже полноценная ДСУП.

[gomed12]

6. Во всех старых и не очень старых домах России корпус щитка соединен с нейтралью трансформатора? Т.е. можно ли заземлиться от щитка? Как или где узнать можно? В БТИ каком-нибудь?

Если свет горит, значит, есть и нуль, и связь с нейтралю, подключите к РЕ-шине щитка.

[Олега]

СПЧ, соединенные к ОПЧ - уже полноценная ДСУП.

Согласен, если ОПЧ, в соответствии с требованиями подключена к РЕ-шине. В тех домах, где "процветает" местная система, могут оказаться и розетки без РЕ проводника, а без него - это местное уравнивание. Да и не зря в известном рисунке 1.7.7 ванна присоединена к шине отдельным проводником. Лично я не стал бы соединять свою ванну с корпусом (или клеммником) стиральной машинки (водонагревателя). Разъемное соединение доверия не внушает. Видимо по этой причине (и чтоб не тащить несколько проводов) пришли к более надежному решению - установке РЕ-шины непосредственно в ванной комнате.

[gomed12]

Да и не зря в известном рисунке 1.7.7 ванна присоединена к шине отдельным проводником....пришли к более надежному решению - установке РЕ-шины непосредственно в ванной комнате.

На рис. проводник отдельный идет к трубам, классическое, достаточное условие для ДСУП.
Увеличив количество контактных площадок вдвое, с учетом того, что самыми слабыми местами в ванной являются именно эти места, повысим ли мы надежность всей системы?
Но с другой стороны шлейф есть шлейф...
Ну, в общем, дело хозяйское, наверное, организация всюду ОСУП не хуже ДСУП.

[Олега]

Но в ДСУП все ж уравнивание ровнее. В том смысле, что при КЗ на один из РЕ-проводников разница потенциалов будет гораздо меньше.

[gomed12]

Режим кз, что для ДСУП, что ОСУП д/б одинаков, потому как исключено одновременное замыкание на две и более СПЧ, но при одиночном замыкании на дальную СПЧ, ток потечет по всему ДСУП, тогда как в ОСУП только по замыкаемой СПЧ.
Но это исключительно аварийный режим, предназначение СУП совсем иное-естественное уравнивание потенциалов между СПЧ, приближение разности потенциалов между любыми СПЧ к нулю.

[Михайло]

Если свет горит, значит, есть и нуль, и связь с нейтралю, подключите к РЕ-шине щитка.

PE-шина прям-таки существует в каждом щитке...

[Олега]

Режим кз, что для ДСУП, что ОСУП д/б одинаков, потому как исключено одновременное замыкание на две и более СПЧ, но при одиночном замыкании на дальную СПЧ, ток потечет по всему ДСУП, тогда как в ОСУП только по замыкаемой СПЧ.
Но это исключительно аварийный режим, предназначение СУП совсем иное-естественное уравнивание потенциалов между СПЧ, приближение разности потенциалов между любыми СПЧ к нулю.

Думаю СУП придумали не только ради уравнивания естественных потенциалов, но и ради уравнивания потенциалов, которые могут возникнуть в результате эксплуатации электроустановки. При протяженных линиях, охваченных основной системой лишь на вводе, замыкание на одну из них может привести к опасной разнице потенциалов между проводящими поверхностями. Пусть лучше через ДСУП ток течет, чем через человеков.


"PE-шина прям-таки существует в каждом щитке..." Значит д.б. совмещенная PEN-шина. Делитесь и подключайтесь . Или просто подключайтесь, отдельными проводками N и РЕ.

[gomed12]

СУП придумали не только ради уравнивания естественных потенциалов, но и ради уравнивания потенциалов, которые могут возникнуть в результате эксплуатации электроустановки.

Основное предназначение СУП, по-моему, естественное уравнивание.
Попадание сторонней напруги на СПЧ, при правильном выполнении СУП, практически исключено.
Ведь для этого току необходимо обойти ОПЧ, которые непосредственно связаны с РЕ.
Можно и обсудить примеры, не против.

При протяженных линиях, охваченных основной системой лишь на вводе, замыкание на одну из них может привести к опасной разнице потенциалов между проводящими поверхностями. Пусть лучше через ДСУП ток течет, чем через человеков.

Согласен, но мы должны говорить о правильном выполнении СУП.

Или просто подключайтесь, отдельными проводками N и РЕ.

Здесь все же, считаю, должна быть наглядно видно разделение, если сечение PEN питания соответствует норме.
Предлагаемое подключение не изменяет систему заземления, хотя защитные функции будет выполнять.

[gomed12]

Ванну надо заземлять? Металлопластиковые трубы? Профиль, на который крепятся пластиковые панели потолка?

Ванну необходимо включить в систему уравнивания потенциалов (ДСУП), мпт -нет, профиль на потолке выше 2,5 м -нет, если кабель крепится к нему, как ОПЧ, желательно включению в ДСУП, хотя и расположен вне зоны досягаемости.

2. Сталь
Почему? Дайте, пожалуйста, ГОСТ или пункт.

Т.к. эти проводники уравнивания потенциалов приравниваются по сечению к отдельнопрокладываемым защитным, их сечение по 7.1.45. ПУЭ, материал с учетом окисляемости во влаге возможен как стальной так и медный.

электронный трансформатор можно в качестве разделительного использовать?
Здесь ГОСТ 30331.3-95 указаны системы БСНН (SELV), ЗСНН (PELV), ФСНН (FELV). К которым относится электронный трансформатор?

Данный трансформатор не относится к разделительным по ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы».
Для получения системы БСНН (SELV), ЗСНН (PELV), ФСНН (FELV) Вам необходимо иметь все тот же разделительный транс.

[Гость_Гость_*]

Насчет уравнивания в ванной , кухне;все эти вопросы периодически возникают, кажется уже много раз обсуждали- лучше кто-нибудь систематизировал бы все эти нюансы с правильными ответами и рекомендациями ,которые возникают в наших реальных российских случаях( дом хрущевский старый без нуля, трубы не те, и т.п.) хорошо было бы для всех.Может возьмется редактор журнала "Электрик"?

[Гость_Гость_*]

Так и не откликнулся редактор электронного журнала "Я электрик" !

[Олега]

Считаете Андрей Повный завсегдатай этого форума?
Не стоит полностью доверяться журналу. Это не официальное издание. Не ГОСТ и не СНиП. На его страницах также встречаются корявки. Если здесь, на форуме, можно пообщаться и даже поспорить, то мнение автора и редактора журнала приходится воспринимать как константу. Односторонность - это минус. И потом, кто сказал что талантливый преподаватель колледжа есть истина в последней инстанции? В штате редакции нет даже своего Госинспектора Систематизацией накопленного опыта в отношении конкретных помещений или систем можно заняться и на этих страничках, было б кому не лень. Попытки уже были - и подборки по темам и КБ. Другое дело, что диспуты бывает кончаются ничем и потом приходится возвращаться на старт. Или перечитывать навороченное (до того) лень и открывается аналог..
Я с собой всегда таскаю флешку, в которой создал "тематическую библиотеку". Т.е. кучкую все что хоть как-то относится, например к школе. Собираю все - документы, нормативы, проекты, инфу по забугорным учебным заведениям, дизайн-проекты, о комп.классах, системы автоматизации, освещ.наружных площадок.. При оказии проектирования (или просто справиться) нет нужды лазать по закоулкам, выискивать "крупицы".