Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[gyrator]

Кто может поручиться, что пользумые здесь рез. схемы, действительно (на деле)
имеют в среднем меньшие динамические потери чем обычный мост?
Действительно ли в королевстве с этим все в порядке?

Рано или поздно, но думаю Вы поймёте, что радиогубителям посрать на дин. потери и прочие заморочки. Главное-шоб работало. И здесь резонанснику нет конкурентов в разделе двухтактов, т.к. он не бздит односторонего подмагничивания транса и связанного с этим бздыка. Это и есть его главное достоинство.

Сообщение отредактировал gyrator - 10.3.2009, 23:10

[Гость_Гость_*]

Уважаемый Nexor, да что Вы! Это же мерзость, которой красят
канализационные трубы. Уж лучше разведите эпоксидку ацетоном до
нужной вязкости и нанесите на платы. Ацетон добавлять понемногу при
тщательном перемешивании.

[Санек@123]

Рано или поздно, но думаю Вы поймёте, что радиогубителям посрать на дин. потери и прочие заморочки. Главное-шоб работало. И здесь резонанснику нет конкурентов в разделе двухтактов, т.к. он не бздит односторонего подмагничивания транса и связанного с этим бздыка. Это и есть его главное достоинство.

Уважаемый Гиратор а как вы смотрите на резонансник если убрать дросель с феритом и сделать его воздушным(для уменьшения габаритов),а также перейти на процессор и настроить ступенчатую регулировку тока с резонансом на каждой ступени?ну и естественно ввести шуструю защиту от КЗ?стоит этим заниматься....?дело в том что хоть в ветке тема с процем акк то притихла...но я бы все равно хотел ей позаниматься...естественно сначала придется научиться программировать..))

[Wiew]

Это управляемые источники напряжения.

Благодарю за подробное обьяснение, еще хочу спросить:
в UC1846 спад выходных импульсов формируется при верхнем уровне пилы (на частотном кондере), или при нижнем как в 494 -ой?

[Diso]

Рано или поздно, но думаю Вы поймёте, что радиогубителям посрать на дин. потери и прочие заморочки. Главное-шоб работало. И здесь резонанснику нет конкурентов в разделе двухтактов, т.к. он не бздит односторонего подмагничивания транса и связанного с этим бздыка. Это и есть его главное достоинство.

gyrator, все сие сказанное Вами выше, прекрасно понимаю и с тем согласен, сам такой.
Просто хотелось посмотреть, есть ли в рядах партии товарищи, которые борятся за чистоту идеи.
Выходит - нет. Или для партии, такие товарищи, совсем не товарищи?
В #1652 Вы посоветовали мне использовать для 10кВт-убивца запараллеливание трех модулей.
Прикинул, посчитал - чрезвычайно разумно. Минус один - слесарных работ много.
Теперь хотелось бы узнать, кто успешно параллелил? (вопрос почти глупый)
Сколько кВт реально - надежно держит мост на полтинниках и на PD1, баяны не предлагать.

Сообщение отредактировал Diso - 11.3.2009, 12:28

[Гость_Гость_KLIM_*_*]

Всем привет.
Потерялося пароль или еще чего но немогу зайти ни на форум ни на почтовик никуда вообщем. Системщик чегото навертихвостил... вообщем попробую отвечать так но не быстро.

[Dedan]

Я уже выкладывал фотки
Круглые прокладки центровать под корпусом 247 и крепить Г образным прижимом.

Сообщение отредактировал Dedan - 12.3.2009, 18:04

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Nexor]

Помимо неубиваемости резонансника , ещё одно преимущество конечного продукта в качестве сварки - уже многие подтвердили, что варит и мягче и лучше чем косарик.

Я собирал пока, что только на ТГР и крутил частотозадающий резистор под небольшой нагрузкой - ничего не бахнуло.
Думаю тут первостепенно будет рассмотреть качество подстроечника, нежели ТГР против оптики.
Главное, чтоб в подстроечники, которым крутим частоту - не произошёл обрыв и частота не скакнула вниз.
Поэтому крутить частотозадающий подстроечник нежелательно ни при оптике, ни при ТГР.

В остальном меня смущает только жужжание, от которого пока непонятно как избавляться. В остальном сварочник получается надёжный.

[gyrator]

UC1846 спад выходных импульсов формируется при верхнем уровне пилы (на частотном кондере), или при нижнем как в 494 -ой?

У всех контроллеров с СM-управлением гарантированная пауза начинается
при сбросе пилы, т.е. по верхнему уровню.

Гиратор а как вы смотрите на резонансник если убрать дросель с феритом и сделать его воздушным(для уменьшения габаритов),а также перейти на процессор и настроить ступенчатую регулировку тока с резонансом на каждой ступени?

Габариты дросселька на воздусях не будут меньше, чем с сердеШником, а вот потери заметно уменьшаться. Чток касаемо самого сеодеШника, то феррит не тот материал, который оптимален для импользования в реакторах и дросселях из-за малой индукции насыщения. Магнитодиэлектроки, пресспермы и другие материалы с узкой кривулей без насыщения, а на более высоких частотах -реактор на воздусях.
Насчет "ступенчатой регулировки с резонансом на каждой ступеньке" не въехал, ибо слова хороши для оПчения гуманитариев, а технарям более свойственно использовать схемки да модельки.

Просто хотелось посмотреть, есть ли в рядах партии товарищи, которые борятся за чистоту идеи. Выходит - нет.

Скажите проще:-что есть то, что Вам нужно, в свете борьбы за "чистоту идеи"?

Помимо неубиваемости резонансника , ещё одно преимущество конечного продукта в качестве сварки - уже многие подтвердили, что варит и мягче и лучше чем косарик.

Однотактный полумост, это грубо говоря-стильбизатор тока, а народный резонанасник-электронный бодик с возможностью ручной регулировки тока нагрузки и ессно он имеет другую ВАХ. Добавьте в народный однотакт опцию формирования желаемой ВАХ и получите более дешевый, меньший по размерам и универсальный сверкальник с теми же "варильными" свойствами, что и у резонансника.


Сообщение отредактировал gyrator - 11.3.2009, 19:39

[dimonnn]

Всех приветствую!
Предлагаю еще один вариант компоновки аппарата. Схема Ваднея классическая, с защитой на датчике Холла (хотя она и не нужна) и удвоителем на выходе.
Это первый сварочник изготовленный мною, поэтому поделюсь проблемами при построении:
1. Генератор 3825 ОЧЕНЬ капризный по чистоте земли - в начале схема упорно не хотела запускаться с кондером земля - вывод 2,16. Без него - генаратор работает, с ним - непонятный переходный процесс, длящийся 1-10 секунд и срыв. После того как дополнительными перемычками и кондерами усилил землю проблема исчезла.
2. При регулировке тока(скважности) есть момент, когда частота на 0.5 кГц уходит, хотя это и не влияет особо на рабочие параметры. Уход частоты наблюдается в области 80%-100% от максимальной скважности.
3. Защита на датчике Холла только вредит, т.к. при её включении происходит толи не полное открывание компаратора, толи слишком быстрое чередование сработка/отпускание, в итоге наблюдаем нестабильную работу. После чего защита была загрублена и оставлена на "черный" день.
4. Диоды удвоителя 20MBR200 бахнули еще при первых испытаниях, заменены на 600 В фасты 15А (рекомендованные в инструкции на этом форуме).
Больше проблем не было.
Выходная часть - 4 диода 150EBU04(по 2 в параллель, т.к. страшно перегружать в 2 раза диод при КЗ).
Транзисторы на общем радиаторе (два на слюде).
Входные банки - по 1000 мкФ х 400В.
Транс намотан на ЭПКОСе 70, дроссель 65й со стандартными пластиковыми каркасами, кстати очень помогли при намотке. Моточные данные транса точно по Негуляеву, а дроссель в ходе экспериментов был намотан в начале 11.5 витков, затем 10.5 - разницы после подгонки зазора и частоты никакой(при сварке).

Были проведены эксперименты направленные на выяснение зависимости "жесткости" характеристики сварочника от частоты путем изменения параметров дросселя. Измерения проводились всегда в два этапа - замер на нагрузках 0.15 Ом, 0.1, КЗ, при этом мерялся ток потребления и субьективные ощущения путем сварки на тестовой железяке одними и теми же электродами (АНО-21).

Индуктивность дросселя варьировалась от 55 мГн до 120 мГн частота при этом от 28 кГц до 36 - ти (точно уже не помню, но разбег не более 10 кГц). Как ни странно, но результаты все совпали - при меньшей индуктивности ВАХ более жесткая, ток КЗ приближается к макс рабочему току. Кстати тест на ток КЗ делался при помощи латра при входном напряжении 100 В, контроль по току потребления(релейная защита от КЗ отключена). НО при этом напряжение на нагрузке 0.1-0.15 Ом изменяется очень слабо (при изм дросселя).
С ростом индуктивности ток КЗ уменьшается(по входу) до 50% от макс рабочего тока.
Субъективно при сварке 3кой никаких различий замечено не было при всех установках значения выходного тока (для удобства выбрано 4 положения переменного резистора).

Теперь общие результаты - ток потребления максимальный до 25 А, дуга при этом очень свирепая, 3ка просто улетает в шов за 30 сек. Кстати на нагрузке 0.1 Ом был получен ток 220-230 А, что можно косвенно отнести к сварке электродом 4го диаметра.
При нагр 0.15 Ом вых ток 160-170 А(напр сети 210-215 В).
Режим резонанса удобнее настраивать не осциллографом, а по максимуму выходного напряжения на нагр 0.15 Ом (свитый нихромовый трос на керамич. трубе в ведре с водой ).
При работе электродом транзисторы и диоды греются почти одинаково(диоды чуть сильнее), транс и дроссель греются в меньшей степени. При длительном испытании на нагр. 0.15 Ом (при макс вых токе) нагрев существенный - без обдува радиаторы, транс и дроссель нагреваются до 55-60ти градусов за 2 минуты. При работе электродом нагрев существенно меньше (+обдув).
Средний потребляемый от сети ток при макс токе 16-20 А (электрод 3ка).
Варит очень приятно, без напрягов по контролированию дуги.

Советую перед выкладкой фотографий на форум предварительно урезать их в размере, достаточен вес порядка 100 кб. В противном случае пользователь быстро израсходует свой лимит на выкладываемые файлы в 10 Мб. Хорошая альтернатива - сервисы типа http://www.radikal.ru/

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 12.3.2009, 16:20

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Diso]

Dimonnn

Изумительная, наглядная классика! Крушитель сомнений для сумневающихся!

По платам советую обзавестись разводчиком, выдающим итог в формате .ps, и взямши его, прогуляться
в любую ближайшую типографию имеющую "фотовывод". При себе иметь 150-250руб(или экв.). Уйдете счастливым, с пленочным шаблоном на руках. (можно и на лазернике, но для двусторонних замучаетесь совмещать). Купите баллончик с "POZYTIV20", а дальше дело гугла и собственных рук.

Gyrator, можно продолжить на мыле, там места больше и ветка не пострадает.

Сообщение отредактировал Diso - 12.3.2009, 10:25

[Nexor]

Сегодня сжог один электрод своим новоиспечённым сверкальником. Попозже погоняю его. Расскажу насколько хороши результаты тонельной вентиляции.

Dimonn, что за регулятор МУ ?

Yjriy, вы замерили ток из сети при максимуме сварки и при КЗ ? (при КЗ хотелось бы увидеть потребляемый ток с ОС по току и без неё).

P.S: тёмным пятном в резонанснике остаётся поджигалка. У всех работает с разной ёмкостью и разным дросселем. В какой стороне оптимальный вариант ?!

[Гость_Гость_Paveltv67_*_*]

Аппарат варит просто класс, но хочу обязательно покрыть платы лаком, Подскажите, каким лаком побрызгать , есть баллончик лака для акриловой краски, не знаю подойдет.

Я покрыл канифольным, и не капельки не жалею, т.к. защита от влаги отличная, и если надо что-то перепаять, нет проблем, лак только помогает в этом. Дёшево и приятно. Канифоль растворял в спирте один к одному.

[Genadiy]

P.S: тёмным пятном в резонанснике остаётся поджигалка. У всех работает с разной ёмкостью и разным дросселем. В какой стороне оптимальный вариант ?!

В последнем аппарате,только неделю назад отдал,при 0.22 мкФ дуга была слабенькая и короткая причем на любом положении регулятора,хотя край мгтф 0.5,которым я пытался создать дугу за секунду накалялся до красна.Потом подкинул к 0.22 мкФ еще по 0.1мкФ дуга стала "пушистая" и начала тянутся до 15 мм.Взял пластинку 1мм и электрод 3мм(другого под руками не было) сидел игрался дугой.Приятное зрелище,когда есть дуга,а ничего не краснеет и не плавится.Дроссель 30 витков на одном кольце.Пробовал варить до того как добавил емкостя-дуга на всех режимах пыталась притухать.Шов был нормальный но варить было не приятно.После настройки удвоителя стало работать одно удовольствие.Умножитель всегда настраиваю после настройки самого инвертора и отдельно от основной дуги.Попробуй тоже так почувствуешь разницу.Емкостя разные у всех потому что резонанс на разных частотах и дросселя на выходе умножителя разные.Я думаю что дело только в этом.

[Гость_KLIM_1_*]

Нашел на компе вируса... ну рабочий комп, за всем не уследиш. Вообщем теперь почтовик и последние посещаемые форумы недоступны. Был троян, скорее всего спер пароли... обидно аднака.
Если кому нужен мой новый почтовик - то сюда energi-welding(@)ukr.net

[Nexor]

При настройке резонанса выявилась такая ерундовина:
сажаю провод на баласт - начинаю крутить фазовый задатчик от минимума до максимума - в конце происходит резкий скачёк тока до максимума. Т.е. не то, что сразу, а при тойже плавности регулировки - нарастание тока резко вверх.



С чем это может быть связано ? Были у кого такие фокусы?

[Dedan]

Вопросы накопились.
ВСе транзисторы и диоды ставлю на прокладки от ТО3 на один большой радиатор.
1. Ставить два или лучше 4 (с запасом) диода на выход 150EBU04?
2. Ставить ли второй входной мост 5010?
3. Пытаться ли согласовывать (подбором драйверов) ТГР и АВР или сразу без ТГР ставить драйверы 3120?

Тогда надо делать новую печать под мост IGBT +3120. Может быть туда удастся воткнуть и три ДС\ДС конвертера.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yjriy]

ВСе транзисторы и диоды ставлю на прокладки от ТО3 на один большой радиатор.
1. Ставить два или лучше 4 (с запасом) диода на выход 150EBU04?
2. Ставить ли второй входной мост 5010?
3. Пытаться ли согласовывать (подбором драйверов) ТГР и АВР или сразу без ТГР ставить драйверы 3120?

Диодов нужно однозначно 4 шт. и мост 2-й тоже- если предпологается продолжительная работа на токах более 100 Ампер. А драйверы и так напрямую садятся и согласовывать их не нужно. ЗГ лучше сделать отдельной платой, в случае доработки нет необходимости все снимать.
Кстати, иметь длинную дугу на поджигателе это не есть хорошо и на малых токах или при работе внутри цилиндров ( например труб ) от нее одни проблемы. Дабы этого не было кондеры нет смысла ставить более 0,22 мкФ, но дросселек должен стоять с хорошим демпферным эффектом (1,5 мГн как минимум)
Сегодня была прогонка моста сварщиком профи, но электроды пришлось ему мне вставлять. Говорит током< пи-дится, вари сам>. В общем без дежурки этому агрегату у меня не жить.
Ток по сети не снимал, в ближайшее время замеры будут предоставлены.
Самым горячим местом на максимальных токах остается обмотка силового транса.

[АНДРЕЙ1973]

При настройке резонанса выявилась такая ерундовина:
сажаю провод на баласт - начинаю крутить фазовый задатчик от минимума до максимума - в конце происходит резкий скачёк тока до максимума. Т.е. не то, что сразу, а при тойже плавности регулировки - нарастание тока резко вверх.
С чем это может быть связано ? Были у кого такие фокусы?

тоже самое у меня было сегодня,поставил новый подстроечник,вроде все стало нормально.

[dimonnn]

Diso - платы разводил в пикаде 2001, а поскольку аппарат не планирую серией выпускать то по опыту быстрее нарисовать платы лаком и травануть - дешево и сердито, хоть и не так красиво ...

Nexor - я вообще сдвигал диапазон регулирования по номиналам относительно первоисточника - на балласте 0.15 напруга минимальная 12-15 в, только чтоб реле удерживало, а максимум в крайнем верхнем положении движка. А регулятор МУ (не путать со звуками "МУ" ) это остатки от бывшего устройства в этом корпусе!