Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[Nexor]

по схеме обратной связи по току от QAKI:
по результатам испытаний от Yjriy'я при разной просадке сети - видно, что при понижении питающей сети - также линейно (ну может не линейно) понижается выходной ток сварочника.
стало быть датчик тока нужно перенести на вторичную цепь.
нам не нужно контролировать первичную цепь - максимальный ток ограничен настроенным контуром. А контролируя вторичный ток - мы как раз добиваемся стабильной работы.
Т.е. если настроим максимальный ток на 180А и ограничим обратной связью до 160, то при небольшой просадке сети сварочник всё равно выдаст 160А, ну а при дальнейшей просадке выходной ток тоже начнёт снижаться. Тут запас зависит от разницы максимального тока и тока на котором он огранием по ОС. Что скажете ?

[Diso]

Хочу попробовать оксидацию.
Где можно купить щавелевую кислоту ? (в каких магазинах, отделах искать ?)

Про ухудшение теплопроводности понятно, а улуташется ли теплоотдача тепла от радиатора в воздух при оксидированной поверности ?

Улучшается примерно в 4 раза.(вчера нарыл разбираясь с теплопрводностью).

Анилиновыми и красят, потом кипятят в дистиллированной и поры закрываются. Для больших прощадей дома сделать почти нереально.

По лакам. На нитрооснове лучше не использовать (акрил/цапон). Лучше потратиться на уретан. Альтернативой являются - алкидный, ПФ, двух-
компонентные для паркета, лак для яхт. Все они доступны.

[yjriy]

стало быть датчик тока нужно перенести на вторичную цепь.
нам не нужно контролировать первичную цепь - максимальный ток ограничен настроенным контуром. А контролируя вторичный ток - мы как раз добиваемся стабильной работы.
Т.е. если настроим максимальный ток на 180А и ограничим обратной связью до 160, то при небольшой просадке сети сварочник всё равно выдаст 160А, ну а при дальнейшей просадке выходной ток тоже начнёт снижаться. Тут запас зависит от разницы максимального тока и тока на котором он огранием по ОС. Что скажете ?

Думаю ничего не получится, только до определенного значения, по вторичке конечно предпочтительней (если корпус позволяет). дело не в аппарате, а именно в сети. Воощем нужен FPC
Я уже поработал этим аппаратом на различных сетях. этот (при переходе на дежурку) останется на 3000 мкФ.
СЛЕДУЮЩИЙ ДЕЛАЮ С БЛОКОМ НАКАЧКИ НА 360 Вольт НА КЛЮЧАХ.
кажется ЧУКЧА недавно на мастерах народ просвещал про эти самые корректоры и работу с ними на слабых сетях. Аппарат процентов на 30 дороже, но стоять он там должен.
Повышалка, которую я выкладывал легко поправит положение дел, ессно за счет удорожания последнего.

Сообщение отредактировал yjriy - 15.3.2009, 12:46

[gyrator]

при разной просадке сети - видно, что при понижении питающей сети - также линейно (ну может не линейно) понижается выходной ток сварочника.

Моделирование ЧИМ-ического стильбизатора тока с ОС по выходу даёт
такую картинку:[attachment=3366:300_200______.jpg]
С нормальной ОС и нормальным рез. контуром, нелинейный дроссель для ограничения тока не требуется (это делает цепь ОС) и форма тока через ключики синусическая при любой нагрузке. Да и выбросы на выпр. диодах при переходе КЗ-ХХ не убийственные (здесь их нет, но ранее показывал). Витков в трансе будет конечно малость поболее чем в ШИМ-ическом стильбизаторе (кстати может кто покажет аналогичную картинку для ШИМ-вероянта?), за счет снижения частоты при КЗ и спада индукции до нуля, но это окупается отсутствием комм. потерь и возможностью работы на 100кГц и выше. А желаемую ВАХ можно сформировать как аналогово, так и с пом. мелкопроцессора о необходимости которого так долго трындели энтузазисты, но кончилось всё пшиком. Если обидел кого из упомянутых энтузазистов, то прошу пардону, но телегу впереди коника не ставят.

Сообщение отредактировал gyrator - 15.3.2009, 13:46

[Гость_Козлодоев_*]

Повышалка, которую я выкладывал легко поправит положение дел, ессно за счет удорожания последнего.

ткните носом, где можно повышалку посмотреть?

Я думаю полумост сделать для пробы, большие токи мне сейчас не требуюццо, зато в резонансный кондер должны пойти емкости на 1000в ... Делал уже кто полумост?

[gyrator]

кстати может кто покажет аналогичную картинку для ШИМ-вероянта?

Однако, совсем забыл, что у самого исть ШИМ-ическая моделька:[attachment=3367:___.jpg]
Вот и соображайте:-что стильбизируется на самом деле без вых. дросселя и нужна ли такая стильбизация.
AVG-средний вых. ток;
RMS-действующий (тот, что вОрит) ток;

И в заключение своего киздежа, шибко много меня на тут нынче , имформация на тему: почему народный резонансник ворит лучше наролдного бармалейника, на примере, опять же, народного резонансника, но с АПЧ:
[attachment=3368:__________.jpg]
На нижней кривульке:-действ. значение вых. тока в режиме Дуга-КЗ.
Видно, что при КЗ он заметно нарастает в отличие от стильбизатора тока-бармалейника.

Сообщение отредактировал gyrator - 15.3.2009, 15:27

[Nexor]

Думаю ничего не получится, только до определенного значения, по вторичке конечно предпочтительней (если корпус позволяет). дело не в аппарате, а именно в сети.

Не соображу - причём тут корпус ? Почему всё упирается в сеть ? Стабилизация будет до тех пор пока просаженная сеть будет способна выдать желаемый ток на котором выставлено ограничение по ОС. Далее ток ачнёт падать вместе с сетью, но не превысит пределов на который он настроен.

Воощем нужен FPC

Что такое FPC ?

СЛЕДУЮЩИЙ ДЕЛАЮ С БЛОКОМ НАКАЧКИ НА 360 Вольт НА КЛЮЧАХ.

Не мало ? У меня на электролитах 342 вольта.
Как вы говорили - если напряжение сети превсит напряжение до которого накачка должна накачать, то случится КЗ.

[Levs]

Что такое FPC ?

Та, вроде, ККМ по нерусски Пауер корректор, одним словом. Ну, накачка, если по Юрию.

Сообщение отредактировал Levs - 15.3.2009, 20:01

[Dedan]

А желаемую ВАХ можно сформировать как аналогово, так и с пом. мелкопроцессора о необходимости которого так долго трындели энтузазисты, но кончилось всё пшиком. Если обидел кого из упомянутых энтузазистов, то прошу пардону, но телегу впереди коника не ставят.

Да пока еще не пшик.
Конечно хорошо бы отработать работу ЧИМ на рассыпухе, но перепрограммировать проц оказалось в 10 раз проще, чем подбирать обвязку вокруг ШИМ 3846 в режиме ЧИМ.
3846 отложил потому, что частота сильно гуляла под наргузкой.
Выход проца нужно нормально согласовывать с ТГР. Пока тоже отложил.

У платы драйверов 3120, оказались длинные выходные провода. А поскольку мост был сделан квадратом, укоротить сильно не получалось. Да плюс еще непонятный возбуд АВР в режиме ШИМ.
Решил все переделать, чтобы не мучиться. Все ошибки сложились в кучку, но и отрицательный результат тоже полезен.

Сейчас готовлю в линейку компактный мост IGBT + дрв на 3120 + дс/дс. С очень короткими питающими и сигнальными проводниками. Транзисторы сразу беру 900 вольтовые, чтобы потом (в случае необходимости) их можно было питать от ККМ. Ну и естественно, чтобы потом макет не выбрасывать, продумываю компоновку. Подвигаю комплектуху в лэЙе.

К столу смог всерьез засесть совсем недавно..

Да и еще надо учитывать, что у меня довольно поверстностные знания процессов происходящих в инверторах. Так, что интрепретировать результаты экспериментов надо бы совместно с форумчанами.
ЗЫ.
Сегодня купил мостики КВРС5010, корпус оказался в полтора раза толще чем у МВ5010. Продавец сказал, что у 600 вольтовых параметры тока лучше, но были только 1000 вольтовые.

Сообщение отредактировал Dedan - 15.3.2009, 21:04

[Levs]

У платы драйверов 3120, оказались длинные выходные провода.

Я вас пытался робким шопотом предупредить, когда ещё под Гостем заходил (ник свой не помнил).

Сейчас готовлю в линейку компактный мост IGBT + дрв на 3120 + дс/дс. С очень короткими питающими и сигнальными проводниками. Транзисторы сразу беру 900 вольтовые, чтобы потом (в случае необходимости) их можно было питать от ККМ. Ну и естественно, чтобы потом макет не выбрасывать продумываю компоновку.

Электролиты 4 шт двумя раздельными баянами по 2шт, чтобы потом при дальнейшем прибавлении ККМ, перебросить на последовательно - параллельное включение. Допустимая напруга возрастёт в два раза, а уменьшение ёмкости (по словам Юрия) вполне допустимо. К примеру четыре 470мкф х 400в в параллель, 1880 мкф х 400в, а при ККМ перекинули - получилось 940мкф х 800в. Yjriy два по 220, и говорит вполне достаточно.

[yjriy]

Не мало ? У меня на электролитах 342 вольта.
Как вы говорили - если напряжение сети превысит напряжение до которого накачка должна накачать, то случится КЗ

Да нету там никаих 340 вольт, амплитуда максимум 250-260 Вольт на крутой сети. Провалы при максимальных нагрузках чуть-ли не до нуля если кондеров не густо. Никогда напряжение в сети не будет выше накачки, только в случае пи-деца последней.

Не соображу - причём тут корпус ?

Что будем на постоянку во вторичку тулить? Корпус не резиновый.

Что такое FPC ?

ККМ или генератор накачки ( как грит УВ. Гиратор - повышатель). А 350-360 вольт с накачкой (но зато конкретных), потому шо в резонананснике больше нельзя, там и так на рез. кондерах до 2-х киловольт напруги.

Почему всё упирается в сеть ? Стабилизация будет до тех пор пока просаженная сеть будет способна выдать желаемый ток на котором выставлено ограничение по ОС. Далее ток ачнёт падать вместе с сетью, но не превысит пределов на который он настроен.

.
Так оно и так выдает пока сеть проваливать не начнет, а с накачкой немного все иначе.

[Nexor]

К примеру четыре 470мкф х 400в в параллель, 1880 мкф х 400в, а при ККМ перекинули - получилось 940мкф х 800в

При последовательном включении 2х одинаковых кондёров - ёмкость делится пополам.
Т.е. 470 мкф + 470 мкф = 235 мкф 800 вольт. В паралеь ещё такой же паровозик - получится 470 мкф х 800в

Что будем на постоянку во вторичку тулить? Корпус не резиновый.

Ну как обычно- 2+2 по 150EBU04

[Wiew]

gyrator, выложите пожалуста модельки к вашим последним обоям

[gyrator]

модельки к последним обоям

 ____________________.zip ( 16.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 479

[Skif]

о необходимости которого так долго трындели энтузазисты, но кончилось всё пшиком. Если обидел кого из упомянутых энтузазистов, то прошу пардону, но телегу впереди коника не ставят.

А почему это вы за всех решили, что все кончилось??? И именно пшиком? Неприятна ваша идущая впереди вас ненависть к тому, чего не знаете. Да и коник без телеги тоже даром не нужен.

В ближайшем времени работы в этом направлении продолжатся. У меня на следующий аппарат все закуплено. Единственно пока дефицит времени на сборку. У ув.Dedana наверно быстрее получится начать.
Может кто подскажет, при установке 4 силовых диодов вместо 2, как изменять параметры снабберов?

Сообщение отредактировал Skif - 15.3.2009, 23:17

[Гость_Гость_Paveltv67_*_*]

1.5КЕ15СА - не варистор, а сопрессор, СА двуханодный. Ставил до перехода
на оптику в косой мост. По быстродействию, емкости, току на порядок лучше КС213.
С уважением.

Подскажи, пожалуста, схемку с оптикой.Очень интересно, но перерывать весь форум нет времени.
Да, ещё. Кто подскажет, на irf 740 двойку электрод потянет сварка?

[yjriy]

мост Лисова, лепим элементы резонанса и ОК

[Genadiy]

Подскажи, пожалуста, схемку с оптикой.Очень интересно, но перерывать весь форум нет времени.
Да, ещё. Кто подскажет, на irf 740 двойку электрод потянет сварка?

http://arcweld.mylivepage.ru/file/1167/714...%BE%D1%8010.zip
http://arcweld.mylivepage.ru/file/1167_%D0...in_rnd=25892477

[Wiew]

В ближайшем времени работы в этом направлении продолжатся.

Может кто подскажет, при установке 4 силовых диодов вместо 2, как изменять параметры снабберов

можете уточнить в каком направлении ?
Снаббери не изменятся.

[Skif]

работы по внедрению микропроцессорного управления ШИМ/ЧИМ