Напряжение на корпусе системного блока Опции

[pen]

Офисное здание. В системном блоке одного из компьютеров перегорел жёсткий диск.Поменяли.Через какое-то время история повторилась.Разгневанный сисадмин вызывает электрика и просит его измерить напряжение в розетках.Розетки без заземления.Вольтметр показывает на первой группе(в кабинете две розеточные группы)-215V,на второй-210V.Измеряем напряжение между N-контактом розетки и корпусом системного блока -100V.В исследовательском азарте измеряем напряжение между N- контактом розетки и корпусом системника в соседнем кабинете(розетки тоже без заземления) результат-107V.Зашли в третий кабинет,произвели те же измерения-98V.

Буду признателен тому,кто внятно объяснит природу данного феномена.

[Гость_Гость_*]

чем мерили напряжение? небось высокоомным китайским мультиметром?

[pen]

Цифровой мультиметр Mastech M266.Пользуюсь ими не первый год и в точности показаний сомнений никогда не возникало.

[Гость_Roman D_*]

Да никакой это не феномен. ЗАЗЕМЛЯТЬ надо ящики.
Дело в том, что внутри блока питания стоят два кондера небольшой емкости (несколько нф) - с каждого провода сети - на корпус!
Предполагалось, что кейс заземлен, и тогда помехи из сетевого провода - как бы его не включили - уйдут на землю.
А у нас получается емкостной делитель переменного напряжения. А поскольку кондеры одинаковые, получаем половину сетевого номинала.

Чем это чревато? Если взяться разом за батарею и за ящик, можно получить неприятные ощущения. Особо чувствительные особы (простите за каламбурчик) могут и упасть.
Другое. При подключении к такому незаземленному компу периферии с собственной землей неприятности будут и у компа, и у девайса. Пример - подключение телевизора к выходу видеокарты. Если в телике воткнута антенна - выдеовыход накроется
Другой вариант - ТВ-карта. При втыкании в комп антенны ощутимо бьет по пальцам.
Короче, третий провод в компьютерной розетке ОБЯЗАТЕЛЕН. И не в коем разе не стоит подключать на трубы или на тот же ноль в розетке.

А китайским тестером можно мерить напряжение только на китайском кейсе

[pen]

Спасибо за грамотный ответ.Значит мой мультиметр не врал.Но у меня,как у электрика возникает вопрос.Если я заземлю
корпуса системников,значит по заземляющему проводнику будет протекать ток.А поскольку розеточные группы защищены УЗО,не начнутся ли срабатывания этих устройств?Я понимаю,что на одиночном системнике вряд ли ток утечки будет достаточным для срабатывания УЗО.Но когда на одной розеточной группе десять компьютеров?Просветите пожалуйста неразумного.

[Гость_Гость_*]

ток утечки можно замерить тем же тестером и выбрать вариант красивого инженерного решения данной проблемы

[kivan]

В нормативной докуметации прописано как правильно выбрать УЗО. При этом на каждую розетку закладывается определенный ток утечки, также ток утечки закладывается на каждый метр кабельной линии. После определния вероятного тока утечки выбирается УЗО.

[Гость_Roman D_*]

Если посчитать емкостное сопротивление установленных в блоке питания конденсаторов, то получатся токи гораздо ниже чувствительности УЗО.

[pen]

Спасибо всем!Вопрос,с вашей помощью, закрыт.Кстати,по мнению некоторых спецов ток утечки у нормального компьютерного блока питания не должен превышать 500мкА.

[Джин]

Да никакой это не феномен. ЗАЗЕМЛЯТЬ надо ящики.
Дело в том, что внутри блока питания стоят два кондера небольшой емкости (несколько нф) - с каждого провода сети - на корпус!
Предполагалось, что кейс заземлен, и тогда помехи из сетевого провода - как бы его не включили - уйдут на землю.
А у нас получается емкостной делитель переменного напряжения. А поскольку кондеры одинаковые, получаем половину сетевого номинала.

Чем это чревато? Если взяться разом за батарею и за ящик, можно получить неприятные ощущения. Особо чувствительные особы (простите за каламбурчик) могут и упасть.
Другое. При подключении к такому незаземленному компу периферии с собственной землей неприятности будут и у компа, и у девайса. Пример - подключение телевизора к выходу видеокарты. Если в телике воткнута антенна - выдеовыход накроется  :(  
Другой вариант - ТВ-карта. При втыкании в комп антенны ощутимо бьет по пальцам.
Короче, третий провод в компьютерной розетке ОБЯЗАТЕЛЕН. И не в коем разе не стоит подключать на трубы или на тот же ноль в розетке.

А китайским тестером можно мерить напряжение только на китайском кейсе

Я посчитал сопротивление кондеров на несколько нф. Получается что для 50Гц сопротивление кондеров на 5нф составит 636942 Ом. Сопротивление довольно хорошей изоляции. Так,как же возникает напряжение на корпусе?

[Гость_Roman D_*]

Предполагаю, тут виновата собственная емкость ящика. Неоднократно видел, как при подсоединении телевизора к антенне проскакивают искры.

А для пролупроводниковых микроэлементов (напр., защитных диодов) достаточно напряжения.

[Слава]

Я посчитал сопротивление кондеров на несколько нф. Получается что для 50Гц сопротивление кондеров на 5нф составит 636942 Ом. Сопротивление довольно хорошей изоляции. Так,как же возникает напряжение на корпусе?

Но ведь напряжение есть! Т.е. тока практически не будет. Повесь нагрузку Земля-нуль и U пропадёт. Называется наводка.

[andrey357]

В нормативной докуметации прописано как правильно выбрать УЗО

В принципе, по оговорке в ПУЭ - допускается не ставить УЗО на цепи, связанные, в том чисел, с возможной потерей информации. Обычно это проходит через согласования.
А корпуса - землите.
Кстати, если поставите УЗО на комп с UPS - черкните результаты.

[Гость_Sashkin_*]

[quote name='Джин' date='21.2.2006, 12:18' post='8490']
Я посчитал сопротивление кондеров на несколько нф. Получается что для 50Гц сопротивление кондеров на 5нф составит 636942 Ом. Сопротивление довольно хорошей изоляции. Так,как же возникает напряжение на корпусе?
[/quo Доброго дня....Есть такой вопрос...Я тут прочитал один из твоих тезисов,по-поводу заземления системника,вижу понимаешь...Помоги если можешь..Дело в следующем.Телик ЖК подключен к компу через HDMI-кабель,работает как моник и как телик(подключена колективная аннтена),дальше телик подключен к бесперебойнику,комп так же к бесперебойнику,а бесперебойник в удленнитель,причем от бесперебойника идет евровилка,но включена она в обычный удленитель,который подключен в обычную разетку(в общаге)явно без земли я так думаю. Так вот частяком, где-то раз в день телик выключается сам по себе,но уже через секунды две-три включается. Что за причина не знаю,но может это из-за незаземленности компа и разности потенциалов происходит. Бывает дотронешься до системника и неприятно одернешь руку. Может это быть вызвано этим?Причем,что с бесперебойником,что без его одинаково происходит эта беда. Походу может аннтена косячит? Спасибо заранее...

[Roman_D]

телик выключается сам по себе,но уже через секунды две-три включается. Что за причина не знаю,но может это из-за незаземленности компа и разности потенциалов происходит.

Чтобы выяснить причину, предлагаю отключить комп от телевизора. Может, косяки прекратятся?

Бывает дотронешься до системника и неприятно одернешь руку. Может это быть вызвано этим?Причем,что с бесперебойником,что без его одинаково происходит эта беда. Походу может аннтена косячит? Спасибо заранее...

Вот это явный симптом отсутствия заземления сисблока.

[rks]

Вопрос такой, тогда! Что, если я просто эти кондеры уберу? Ничего ведь криминального!?

[Гость_Блуждающий Электрик_*]

Ваш БП, ваша гарантия. Если нет земли, и толку от кондёров нету. Кусайте!