Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 2-я. Опции

[qaki]

2 gyrator

Народная TL-ка устроена таким образом, что ежели через
унутренний операционник или цепь его коррекции проскочит
маленьки "помешаный" импульс, например, при шуршащем токозадающем
резисторе, то эта мелкосхема переключится без гарантированной паузы

А можно чуть поподробнее. А то как-то пооппонировать хочется, но
возможно и зря. Не дослушав выступление оратора, можно напрасно
охаить уважаемого коллегу.

Сообщение отредактировал qaki - 21.3.2009, 17:13

[gyrator]

2 gyrator А то как-то пооппонировать хочется

Если хочется, то не нужно себя сдерживать, ибо от этого могут проистекать
всяческие заболевания.
Данное явление было обнаружено при использовании "боевого" аналога
TL-ки-1114ЕУ4 в серийных бортсетевых ИВЭП-ах. Еще одним "хомутиком", обнаруженным при использовании этой мелкосхемы, было сдваивание выходных импульсов (однотактный режим) при включении и нарастании напряжения питания, когда его величина меньше 9 вольт. Для гарантированного устранения этого хомута пришлось добавлять в схему простейший компаратор, блокирующий появление вых. импульсов при входном напряжении менее 9 вольт.
Т.е. строго говоря, с TL-кой данные эффекты напрямую не связаны т.к. в спецаппаратуре их применять было низзя, но структура ЕУ-шки и TL-ки монопенисуальны и вполне возможно, что не чистокровные приборчики имеют те же глюки, что и ея отечественный клон. Не исключено и то, что в этом веке данные "особенности" уже устранены производителями.
Однако, возможность переключения без паузы заложена в самой логике работы этого контроллера и Вы можете это самостоятельно "подумать".

Сообщение отредактировал gyrator - 21.3.2009, 18:03

[qaki]

2 gyrator

Однако, возможность переключения без паузы заложена в самой логике работы этого контроллера

Позвольте с Вами не согласиться. В TL494 согласно датащиту
выходной импульс образуется как логическое объединение по
схеме "И" импульсов от двух компараторов. Один из них
формирует мертвое время и не связан с операционниками.
Второй, получающий управление от операционника, формирует
рабочую длительность импульсов управления и в принципе
может среагировать на "шершавчик" из операционника. Импульс
первого компаратора имеет длительность близкую к полупериоду
(на мертвое время короче) и в норме охватывает импульс
второго компаратора.
При появлении "шершавчика" возможны два исхода.
Первый: помеха вызвала преждевременное срабатывание
компаратора длительности. В результате импульс управления
укоротится. Но такое бывает и при штатной работе
быстродействующей системе управления, а значит не приводит
к гибели девайса.
Второй: помеха воспрепятствовала срабатыванию компаратора
длительности. На выходе его сохраняется единица после
окончания полупериода, что приводит к выдаче выходного
сигнала максимальной длительности с сохранением паузы
мертвого времени, т.к. работа первого компаратора не
нарушена. Это состояние может продолжаться до окончания
помехи, после чего все нормализуется. Для девайса это
означает требование обеспечения стойкости к
кратковременным перегрузкам.
Наконец, еще одно чисто житейское соображение. Количество
бытовых устройств, использующих TL494 огромно, и если
бы такие ситуации, как пропадание паузы мертвого времени
случались бы весьма часто, то в ремонтных мастерских
скопились бы горы сгоревших телевизоров,компьютеров и
прочей техники.

[Vla57]

Для bin7.Нашел ваше сообшение: P.S. Пробовал настраивать используя прибор из Радио, не вышло... дросель в насыщение ввести не удалось, видать блок питания был слабоват, без зазора в дросселе форма сигнала такая как надо, но даже при самом малом зазоре (один слой малярного скотча) форму сигдала выгибало в обратную сторону, проверял на двух сердечниках Ш20х28 и Е65. Подобное видел и я. Только блок питания у меня был нормальный. Брал катушку с 12 витками м менял сердечники. Кстати покупал сердечники яко-бы те что надо, теперь уверен давали продавцы что у них не идет, из трех был только один эпкос 87 с маркировкой, остальные безликие.Прибор из радио показал: на безликих сердечниках не удаеться получить рекомендованные ток насыщения. при 3-4 слоях скотча линия выгибается в другую сторону. На эпкосе совсем другое, при зазоре о.24 ток 15а(180а) длительность12.4, что соответствует с учетом паузы 30кгц, Виден четкий изгиб линии насыщения. При постановки дросселя с настройкой резонанса получилась частота 25 кгц. при емкости конденсаторов к78-2 6*0.15*1000в 0.225мкф. Уменьшил емкость до 0.15, частота стала 30кгц. Аппарат прекрасно варит тройкой, горит четверка , но скромнее. при сварке ток по амперметру долетает до 150а. В своих первых конструкциях у меня на дросселях стояли безликие ферриты, наверное поэтому горы паленых транзисторов и диодов.

[Гость_Наглый_гость_*]

... TL-ка устроена таким образом, что ежели через
унутренний операционник или цепь его коррекции проскочит
маленьки "помешаный" импульс, например, при шуршащем токозадающем
резисторе, то эта мелкосхема переключится без гарантированной паузы ...

Ув. Gyrator, в приведенной Вами картинке вывод FB микросхемы в момент переключения фактически заземляется, напряжение на нем становится менее порога 0,1 В компаратора мертвого времени и ШИМ компаратор срабатывает раньше него, без задержки.
Но как такая ситуация может возникнуть в реальности? Выходы обоих ОУ рассогласования в микрухе соединены с FB через диоды, цепь коррекции ни при каких разумных помехах ронять выходы ОУ на землю не должна ... Объясните ...

[qaki]

2 Diso
Процесс пошел. Качайте отсюда:
http://stream.ifolder.ru/11179835

[gyrator]

вывод FB микросхемы в момент переключения фактически заземляется, напряжение на нем становится менее порога 0,1 В компаратора мертвого времени и ШИМ компаратор срабатывает раньше него, без задержк

Я конечно извиняюсь, но создаётся впечатление, что Вы не затруднились
просмотром "внутренностей" TL-ки. Я вас прекрасно понимаю, т.к. сам человек довольно ленивый, тем не менее, картинка специЯльно для Вас:
Сложно оПщаться, когда собеседник использует при общении, извините, только слова и пальцы.

Сообщение отредактировал gyrator - 22.3.2009, 13:29

[Dedan]

Видимо надо еще раз вернуться к работе с прибором. Работать с ним легко. У меня емкости в приборе 4н7 и 47н. Потенциометры 500к на частоту и 20к на скважность. В раскачке 972-973. Полевик IRF2804 + сборка диодов шотки КД238ВС параллельно. В рекомендованный диапазон частот вообще не вгонял. Нижняя частота получилась около 800 Гц.
Вот пример.
Питание 12в . Ток всего 240 мА. И тем не менее дроссель нормально входит в насыщение.
Частоту ставим на минимум и ручкой скважность вводим сердечник в насыщение.
Частота менее 1000 Гц. С ростом частоты растет потребляемый ток, но амплитуда в начале точки насыщения (загиба вверх), не меняется.
Развертка 20 мкс на клетку. Амплитуда сигнала на начале загиба = 2в. Резистор в истоке полевика 0,11 Ом (2х0,22 не нашел 0,24).
На резисторе падает 2в делим на 0,11 Ом, получаем 18,18А.
Сжатие руками половинок дросселя на амплитуду насыщения влияет незначительно, разве что на дребезг. Гудит довольно прилично, ну так и частота низкая.
Все верно? Есть вопросы по прибору?
ЗЫ.
И вопрос вдогонку. Если ТГР разнести на два кольца для разных плеч (К20) можно ли их располагать в два этажа под один винт или лучше через экранирующую прокладку?
И как будет с намагничиванием колец? Там то импульсы были противофазны.

Сообщение отредактировал Dedan - 23.3.2009, 2:13

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gyrator]

Позвольте с Вами не согласиться.

Конечно позволяю.
Однако, прошу прощения за занудство, пририсуйте
на прилагаемой диаграмме работы TL-ки
шуршавчик-колебальчик на красивом сигнале с третьей ноги, вблизи его пересечения с пилой. Ну типа помеха при выключении или ещё какая бяка. И посмотрите выходные импульсы, на предмет наличия паузы.

[qaki]

2 gyrator
Гиратор, голубчик, ну не упрямтесь! Давайте вспомним Баруха Спинозу
и согласно сформулированным им принципам еврейской философии
обратимся к первоисточнику:
http://stream.ifolder.ru/11187222
Положим на Вашу картинку еще одну картинку с блок-схемой TL494.
Зелененьким выделено смещение 0,1 В, которое при нуле на 4-й ноге
дает максимальную длительность импульса на выходе компаратора
deadtime. Согласно вышеупамянутому писанию эта длительность
составляет 0,97 от полупериода рабочей частоты инвертора. На
компараторе рабочей длительности всегда сидит смещение 0,7 В,
которое делает длительность этого импульса в штатном режиме всегда
меньшей,чем импульс deadtime. В результате сложения на схеме "И"
(выделено красненьким) получаем импульс, длительность которого
равна наименьшему из двух. При однополярном питании внутренние
помехи могут иметь только положительный потенциал и приводят к
укорочению выходного импульса, т.е. к увеличению deadtime. Внешняя
помеха может иметь отрицательный знак, чем вызовет сбой компаратора
рабочей длительности и зависание единицы на его выходе на время
большее периода генератора пилы. В этом случае нас выручит схема "И",
которая сформирует выходной импульс с длительностью равной
длительности импульса deadtime. Сама же пауза при этом сохраняется
и имеет минимальную длительность. Никакой катастрофы из-за
пропадания deadtime не произойдет.
Надеюсь я Вас убедил.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[gyrator]

В результате сложения на схеме "И"

Вот и я о том же. Если на одном входе эл-та "И" будет "1", а на другом
последовательность из "1" и "0" (следствие воздействия на компаратор шуршавчика -переключальчика), то на выходе тоже будет последовательность из "1" и "0". Что при этом будет делать триггер? Правильно, коммутировать выход с паузой, определяемой самим шуршавчиком-преключальчиком, которая может быть очень незначительной. Это и подразумевалось под выражением "переключение без паузы" и показано на виртуальном макете с TL-кой.
Алаверды.

[alevladel]

Всем привет! А чем лучше заменить sf 56 ? Кто что ставил взамен?

[Zond]

А подскажите какой ток нужен HCLP3120 и полтиннику? И будет ли нормально тянуть без буфера два полтиника?

[yjriy]

В мосту 2 HCPL тянут 4 полтильника Без буферов (или 4 РД1-х)

Сообщение отредактировал yjriy - 24.3.2009, 0:37

[Diso]

В мосту 2 HCPL тянут 4 полтильника Без буферов (или 4 РД1-х)

yjriy, какие фронта получаются?

С буферами жуже или излишни?

Какое потреление по току одного канала на рабочей частоте?

[yjriy]

Почему хуже, просто они легко тянут (по шите 2,5 Ампер), ток не замерял.
Если интересно- осциллы с поключенной нагрузкой по питанию (4 РД 1)


кому интересно
Частота 35 кГц
http://ifolder.ru/11228441

Сообщение отредактировал yjriy - 24.3.2009, 20:50

[Skif]

Извините немножко не в тему протрандю. Просто поделюсь. Съездил в Днепр на радиорынок, закупился. Вот маленький отчетик

КС213 не нашел. Один продавец дал вместо них махонькие черненькие с невнятными полосочками. Бил лицом себя в грудь, что это КС213! Выпускает Новосибирск. Поверил. Но приехал домой, подключил, проверил. Не зря. Оказались обычные стабилитроны на 13В. Ток неизвестен, инфы в нете нет. Включил встречно. Дал на ТГР с мозгов 12В 30кГц, им поплохело и че то запахло дымом. Выпаял, выкинул. Купил буржуйские стекляшки на 13V 0,5Вт. Включил встречно. Дал то же самое. Живы-здоровы и все нормально

У другого продавца попросил TL494 пару штучек. Порадовала цена 2,5 грн против 18 грн за 3825 (цена в Запорожье). Сгреб с прилавка не глядя. В машине разглядел, что дали не TL494, а UTC494. Побёг назад. продавец уже ушел. Среди оставшихся у одной нашел именно TL494 за 4 грн. Дома любопытство взяло вверх. Вынул с платы мозгов TL и поставил UTC. Работает так же. Разницы в сигнале и работе не обнаружил. Кто знает, Что сие за чудо??? Что лучше -не знаю. Оставил TL.

При сборке платы мозгов возникла странность. При включении, в одном плече первички ТГРа офигенный звон. Начал разбираться. Оказалась причина в IRF530. Дали один с буквой N, IRF530N. Вот он и звенел как прокаженный. Хорошо, что в запасе был один IRF530 с прошлой сборки. Заменил - сигнал стал чистый и красивый.

Хотелось бы ребята узнать вот, что. Насколько лучше себя ведут аппараты на хрен_сети с 17витковыми трансами?
А то с нынешними потребителями почти все сети просаженные. Единственно где мой аппарат варит как бешенный - это в гараже. В жилой зоне - только гадит. Не устраивает такое. У меня намотана щас одна первичка в 18 витков, вторичку не мотал - замучали сомнения, может сбросить виток? Посоветуйте.

И еще вопросик феррит был куплен 2000НМ Ш20х28. И на дроссель и на транс. С дросселем ясно. Там этот феррит проходит фейскотроль. А вот на транс? Насколько хорошо пойдет ли такой? И каким боком он может мне состроить козью рожу?

Сообщение отредактировал Skif - 24.3.2009, 21:07

[yjriy]

Хотелось бы ребята узнать вот, что. Насколько лучше себя ведут аппараты на хрен_сети с 17витковыми трансами?

На 17-ти витках при сетевом 180 Вольт- просадка до 170-ти, ток около 110 Ампер.
В ощем тройкой можно поработать нормально.

И еще вопросик феррит был куплен 2000НМ Ш20х28.

Греются сильнее на ХХ, и по сравнению с эпкос немного гов-о.

Сообщение отредактировал yjriy - 24.3.2009, 21:18

[Diso]

Если интересно- осциллы с поключенной нагрузкой по питанию (4 РД 1)

yjriy, не понял формулировки - "нагрузкой по питанию".
Вы видимо хотели сказать - "2 HCPL по выходу нагружены на 4 PD1"?

[yjriy]

Вы видимо хотели сказать - "2 HCPL по выходу нагружены на 4 PD1"?

Извиняюсь, совершенно верно ( да и по осцилле видно по переднему Фронту).

Сообщение отредактировал yjriy - 25.3.2009, 1:02