Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Basill]

Привет.Есть ли законченый вариант схемы? Хочу заказать детали - пока есть возможность(но незнаю какие - по первой схеме - или есть обновленые) Прошу помощи т.к прочитать Ваш форум нет возможности - (интернет на работе). Спасибо.

Скачайте архив форума (на этом сайте) и читайте спокойно в офф-лайне. Видимо, читать всё-таки придётся, т.к. мне кажется, что здесь всё меньше желающих отвечать на одни и те же вопросы, задающиеся по (сто)двадцать раз. А вопросы у вас появятся, это точно.
Обе схемы Бармалея рабочие, каждый делает свои доработки и усовершенствования на собственный "вкус и цвет", исходя также из имеющихся деталей.
Единственный нюанс - на оригинальной схеме 165-ки не совсем верно показано включение трансформатора тока. Когда начинал строить аппарат, я для себя сразу исправил это место, см. картинку.
Удачи!

[lapa]

при 25витках уже не горит???????????

Окропить помещение!!!

[Коля]

ПЕРВАЯ ДУГА! УРА! ПОЗДРАВЬТЕ! Но транзюки один х. й пукнули, но пох, ведь такие токи для ирф740 не расчитаны. Вообщем собрал всё в кучу, ТТ сфазировал правильно по стрелочнику. Массу к одному концу балласта 0,8 ОМ, а держак с электродом к другому концу. 0,8 ом- большое сопротивление, и искорки мощные были, думаю наверно там ампер 100 было точно. Потому что этот балласт я подклал к другому аппарату, искры были такие же. Я не знаю в какую сторону крутить,чтобы ток был меньше поэтому маленько крутанул в одну сторону, чтобы понять где ток больше, а где меньше. Тут-то и посетил меня господин БАХ. Оказалось что я увеличил ( по схеме) сопротивление на задатчике средней ножки и верхней (там потом 1,5 кОм резюк идёт) Так вот при умеличении сопротивления между этими ножками ток сварочника возрастает или убывает? Ответа на этот вопрос в форуме не смогу найти. Буду благодаре за ответ. Так что скоро всё налажено будет. Ещё последний косяк в фазировке вторички: не видно в какие стороны мотаются обмотки. Какое реально напряжение постоянное можно подать, чтобы вторичку посмотеть стрелочником и определиться с фазировкой? Кстати всё на частоте 40кГц, это тоже косяк. Подходящего номинала не могу сопротивление найти ( у меня оно маленько другое, чем на схеме) похоже прийдётся параллелить ( или аккардионить ). СПАСИБО

Все осциллы нормальные. Коллектор- эмитер- всё как должно быть. Кстати вот выход, ХХ Амплитуду не смотрите, включено через делитель. Ну примерно 50 +- 10вольт:
http://s54.radikal.ru/i144/0903/40/6ef97ba35516.jpg


Сообщение отредактировал Коля - 30.3.2009, 19:56

[golub]

Коля, 100 А там рядом не могло быть, максимум что можно накрутить на 0,5 ом, это 70 А. Ток по задатчику увеличивается, если по схеме его крутить к нулю, т.е. вниз. Если эта осцилла на клемах, а это наверно так и есть, судя по звону, и земля осциллографа на минусе, то надо полагать что у вас надо переворачивать концы вторички.
Хотя нет, утверждать не буду, выложи лучше картинку со вторички, землю на нижний по схеме вывод транса, щуп- на верхний.

Сообщение отредактировал golub - 30.3.2009, 21:32

[Camelot]

Колян
рад за тебя, только вот как уже сказал golub при сопротивлении 0.8ом у тебя просто не могло быть 100А подозреваю что было ампер 30 не больше, а когда ты попытался больше накрутить, тут оно и пукнуло. закон ома рулит в этих делах.
а как это не видно в какую сторону мотаются обмотки? если ты всегда мотаешь обмотки в одну сторону, то с одной стороны катушки начала, с другой концы, я например мотаю только по часовой, начала сверху, концы снизу.

[Gooddi]

Присоеденяюсь к поздравлениям.
Camelot, всё верно когда мотеншь одним жгутом или шинкой. Стыдно признаться вчера к вечеру окончательно запутался в частях обмоток потому как мотал какимто непонятным образом обе обмоти одним и темже проводом 0,52 уложенным в жгут. Мотал сперва 6 витков первички потом 6 витков вторички, далее 6 первички потом 6 вторички и.т.д. Первичку последовательно, втторички паралельно Даже незнаю как этот бутерброд в сторчку записать чтоб понятно было. В общем из за межслойной изоляции и бакситки которой зафиксированны выводы сейчас нихрена не видно где что Не, выводы все на месте, осталось их тока спаять, Меня терзают сомнения что все части обмотак намотанны в одном направлении, потому как каркас держал в руках и крутил как удобно. Сегодня возьму тестилу и попробую определить всё

Сообщение отредактировал Gooddi - 31.3.2009, 4:38

[Коля]

Коля, 100 А там рядом не могло быть, максимум что можно накрутить на 0,5 ом, это 70 А. Ток по задатчику увеличивается, если по схеме его крутить к нулю, т.е. вниз. Если эта осцилла на клемах, а это наверно так и есть, судя по звону, и земля осциллографа на минусе, то надо полагать что у вас надо переворачивать концы вторички.
Хотя нет, утверждать не буду, выложи лучше картинку со вторички, землю на нижний по схеме вывод транса, щуп- на верхний.

Да хоть 50 А, всё равно рад ( смотрел по искрам, ничем не мерял), ведь это получше чем 20А, выше которого я не мог подниматься. Кстати при этом токе я ставил задатчик ровно на половину, чтобы случайно не поставить на максимум. Закон ома помню I=U/R I=30/0,8=37,5 А (думаю гуд!). Про задатчик: то есть я увеличил ток? Понятно с этим. Да, это осциллы на выходе. Правда не помню соответствует ли полярность.
ОК, сегодня вечером выложу осциллы с выхода вторички. Если что можно ли сделать так: менять не вторички, а первички и провода Тт местами поменять? Думаю это было бы лучше, чем вторички менять, ведь они уже прикреплены и по длине подходят нормально.

Колян

а как это не видно в какую сторону мотаются обмотки? если ты всегда мотаешь обмотки в одну сторону, то с одной стороны катушки начала, с другой концы, я например мотаю только по часовой, начала сверху, концы снизу.

Да просто у меня поверх всех обмоток малярный скотч, поэтому нихрена не видно. + ко всему этот скотч уже пропитан лаком, так что посмотреть врятли удастся.

Не, выводы все на месте, осталось их тока спаять, Меня терзают сомнения что все части обмотак намотанны в одном направлении, потому как каркас держал в руках и крутил как удобно. Сегодня возьму тестилу и попробую определить всё

Аналогичная ситуация. Кстати вторичку сначала я сделал как советовали: трубочкой обжать, конец на наждаке поточить и конец залудить. Так я и сделал, но потом что-то разхотелось ( засомневался в надёжности) и на улице залудил Аспирином. Всё НИШТЯК

[RUN1]

Мужики мож поможете с диагнозом все воскресенье мучалт не хрена не намучал пробный транс 30витков без зазора смотрю по лампе 60w чуть светится
по лысому насыщения нет но лампу не могу заставить полностью погаснуть хоть еще 20 витков намотай всеровно чуть горит снаберы отключал всеровно горит осцилы в норме загиб есть не хрена не пойму где косяк на другом такомже аппарате с едентичными параметрами эта-же лампа с этим-же трансом при 25витках уже не горит!???????????

Ладно парни давайте серьезно вот осцилы с проблемного аппарата, затвор с силой [attachment=3602:DSC00463.JPG] и кллектор эмитер с силой [attachment=3603:DSC00462.JPG] а это с рабочего аппарата затвор с силой[attachment=3604:DSC00465.JPG] и коллектор эмитер с силой [attachment=3605:DSC00464.JPG] (елы у рабочего забыл TT отрубить) мужики помогите с диагнозом(помоему транс с трудом размагничивается) а то точно придется комнату окропить и в бубин стучать
С уважением.

Сообщение отредактировал RUN1 - 31.3.2009, 12:31

[alexyz]

Соединяем обмотки последовательно сначала, предположительно, начало с концом, потом начало с началом. Меряем индуктивность обоих вариантов. Где больше результат - там НАЧАЛО С КОНЦОМ.

[кабельщик]

alexyz, да вам премию нобелевскую теперь надо дать... Гениальное - просто. Всякий, имеющий индуктометр, скажет вам спасибо. Я в их числе.
Сказать честно, никогда не испытывал проблему фазировки.
Во-первых, полезно обмотки всегда мотать в одну и туж сторону (в смысле, провод,заходя снаружи на каркас в обмотку, всегда сворачивает в одну сторону).
Во-вторых, как правило, даже после изоляции обмоток снаружи все равно заметно, куда сворачивает провод, зайдя в обмотку.

[Гость_4_*]

Мля, что-то фортуна ко мне задом опять повернулась . Вообщем всё собрал, восстановил стабилитроны, резюки все выгоревшие поменял. Включил всё в сеть- лампочка между кондёрами и ключами не горит- нормально. Снял я дрова, решил буз дров включить через лампочку- горит в полный накал. Это что же получаетс? Если управа оборвётся ( или какой- нибудь проводочек, то всё? ППЦ? Вообщем после испытаний я забыл ( я же Коля) ключики отцепить от сети, ну и дрова я решил туда припаять. И как ибануло! Искры во все стороны, резюки все нах полетели. стабилитронам пришёл пипец, а ключи не проверял ( что- то расхотелось за тем столом сидеть), но думаю, что они целые. Ну там платка малость поченела, думаю ИРФД пришло ппц, ну вообщем всё такое. Однако я БУДУ ЕГО ДОДЕЛЫВАТЬ!!! И обьязательно ЗАПУЩУ!!!!


прилагаю фото. На нём то, что сгорело, а сзади то, что мне жизнь спасло:
http://s42.radikal.ru/i098/0903/bf/f78188f72cb2.jpg

А с каких пор в Кащенко стали давать возможность паять? Раньше вроде буйных держали отдельно....

[petr0757]

Кто поскажет что за материал сердлечника. Кольцо К12х6х6, провод 1.5 мм, но индуктивностть 960 мкгн,
для сравнения на альсифере 8 мкгн, при тех же данных. Один сердечник вскрыл, фото прилагаю.
С уважением.

Мужики мож поможете с диагнозом все воскресенье мучалт не хрена не намучал пробный транс 30витков смотрю по лампе 60w чуть светится

Если зазор большой ( деже без прокладки, просто кривой сердечник), сколько не намотай, будет гореть.
Я в тисках сжимал клееный трансформатор, индуктивность менялась в 2 раза. без прокладки.
С уважением.

Сообщение отредактировал petr0757 - 31.3.2009, 11:24

[Camelot]

дык это тонкая лента из пермаллоя если память не отшибло. в комповых бп такие стоят, только обычно ломать не приходится, оно разборное, открываеш крышечку и видишь красивое колечко намотанное тончайшей лентой, если сжать пальцами разлетится в мелкие хлопья при этом не забыв порезать палец

Гость4
очевидно такие подробности вы знаете так как сами являетесь вышеописанным буйным из вышеописанного заведения, удивлён не меньше вашего что буйных вроде вас в интернет пускают

[Гость_dnp_*]

Так альсифер (чуть погуглил) проницаемость имеет от 20 до 90 (те, что нашел по первым ссылкам), что удивительного что он против феррита в 3000 единицы (к примеру) так слаб на индуктивность при одинаковых витках?
А по фотке, кстати, плохо видно -- там действительно лента? Мне показалось - феррит.

[spesso]

Судя по фотке, с лева лента.

[RUN1]

Господа специалисты не будете так любезны взглянуть на фото выше в чем там может быть проблема? я только заметил на одном фото кол-эмит что врде бы длительность включения больше длительности паузы из за этого может быть проблема с хреновым размагничиванием и с непотуханием лампы (если да, как с этим побороться) буду премного благодарен за ответы!!!!!!

С уважением

[Chaynik]

Коля, без амперметра настроить аппарат не получиться. Без него будет бахать много и часто. Хочешь сэкономить деньги? Купи шунт и амперметр.
Если транс мотал как у бармалея в сотке, то по закону ома там могло накрутиться 50 А. При 30А ключи бы не стрельнули (конечно при исправном аппарате). За максимальный ток отвечает нижний по схеме резистор, который на массу. Чем он больше, тем ток меньше. Соответственно и задатчик для увеличения тока надо крутить к земле.

Мужики мож поможете с диагнозом все воскресенье мучалт не хрена не намучал пробный транс 30витков без зазора смотрю по лампе 60w чуть светится
по лысому насыщения нет но лампу не могу заставить полностью погаснуть хоть еще 20 витков намотай всеровно чуть горит снаберы отключал всеровно горит осцилы в норме загиб есть не хрена не пойму где косяк на другом такомже аппарате с едентичными параметрами эта-же лампа с этим-же трансом при 25витках уже не горит!?????????

Тебе не кажеться, что рабочий ход больше паузы?

[RUN1]

Тебе не кажеться, что рабочий ход больше паузы?
[/quote]

Дак Chaynik совершенно верно! я об этом и говорю и что с этим делать?

Сообщение отредактировал RUN1 - 31.3.2009, 14:40

[Chaynik]

RC цепочкой такого не получить, наверно ЮС с ума сошла. Менять ее к еб....ням!
Перед тем как менять, мосмотри с выхода ЮСшки также или нет, может ты обмотку на ТГР перепутал.

Сообщение отредактировал Chaynik - 31.3.2009, 14:46

[RUN1]

RC цепочкой такого не получить, наверно ЮС с ума сошла. Менять ее к еб....ням!
Перед тем как менять, мосмотри с выхода ЮСшки также или нет, может ты обмотку на ТГР перепутал.

Не брат ТГР думаю исключу штуки три разных ставил а вот UC вполне может быть(хотя на затворах выше на фотках вроде сигнал норма как она под силой тянет рабочий ход сцука) у меня в фиксатом эти же мазги стояли таже проблема
была с лампой и с размагничиванием вот фиксер наверно по этому и жрал у меня от сети как бешанный что пири 100а автомат на 16 ампер вырубал.Сегодня уже собирался новые мозги паять потому-что уже все перелопатил остались только они.

Chaynik дружище спасибо за помощь!!!!!!!!! Вечером покалдую с UC

Сообщение отредактировал RUN1 - 31.3.2009, 15:45