Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[Санек@123]

Что касаемо мейера(а был еще Казаков ), то у меня где то был патент если найду - скину. Но схемы там не рабочие. Все говорят о резонансной частоте воды , но никто не говорит цифру. тут много вопросов. если исходить из тех картинок, что я давал(микроволновка), то частота порядка 2,4ГГц, но в микроволновке воду нагревают , а нам нужно другое.Казаков, вроде получил эффект работая с ультразвуком, в сети много частот приводят ( понятно что все зависит от того какую воду расматривать), но значительно меньших. Я хочу попробовать два варианта - обычный электролизер и магнетрон от СВЧ ( он не будет рабочий т.к. поле переменное, но может удасться увидеть увеличение выделения газа при положительном импульсе) и конденсатор с пластинами электролизера.
А высокое напряжение можно получить использовав ТДКС от телевизора ( кажется порядка 20 Кв).

Ну поробуй!удачи!главное смотри...чтоб током не е...ло!помни!что ВЧ перемнка может и не убить--ток типо по поверхност слоям кожи пойдет А постоянка!!!!!!Вот тут ахтунг!!10 киловольт и более если стекут на тебя с какого нить кондерика даж маленького !!!мало непокажется!
хотя мм..думаю что все же если жидкость--то вернее всего вам продвигать какие либо механические прибамбасы для удалния пузырей с поверхности электродов-это реальное увеличение производительности.

[Санек@123]

На счет пара - можно попробовать...Кто встречал толковое описание ячейки Маера? Нет времени торчать на форумах и блуд по ссылкам--увы инет у меня тормознутый ,но другой не осилю.Лучше уж я потрачу время на возню с железом!!! У кого есть реальная инфа по теме-вышлите пож...Идей и направлений много,скетиков еще больше-реально вокруг вопроса по ВОДЕ---одна В-О-Д-А....Осилю 10 000 в. и проверю... У кого есть предложение-присылайте в личку-что смогу осилить-отчитаюсь по полной ...

Одно время высказывалось предположение, что в недалеком будущем основным источником получения энергии станет реакция горения водорода, и водородная энергетика вытеснит традиционные источники получения энергии (уголь, нефть и др.). При этом предполагалось, что для получения водорода в больших масштабах можно будет использовать электролиз воды. Электролиз воды — довольно энергоемкий процесс, и в настоящее время получать водород электролизом в промышленных масштабах невыгодно. Но ожидалось, что электролиз будет основан на использовании среднетемпературной (500-600°C) теплоты, которая в больших количествах возникает при работе атомных электростанций. Эта теплота имеет ограниченное применение, и возможности получения с ее помощью водорода позволили бы решить как проблему экологии (при сгорании водорода на воздухе количество образующихся экологически вредных веществ минимально), так и проблему утилизации среднетемпературной теплоты. Однако после Чернобыльской катастрофы развитие атомной энергетики повсеместно свертывается, так что указанный источник энергии становится недоступным. Поэтому перспективы широкого использования водорода как источника энергии пока сдвигаются....
это-всем кому интересно.вам в личку поищу...найду- скину эскизы.

[Фай]

Доброго времени суток всем.Об энергоёмкости электролизёра.Для выделения из р-ра КОН 15 л. газа в 1мин.пром.электролизёр потребляет 4,2кВт при токе 20А .Всем удачи.С ув.

[Zp Oleg]

Самое толковое, что есть по мейеру это в приложении. Мы хотим попробовать сделать это чудо..... Хотя я не понимаю как может происходить электролиз без протекания тока. Авторы пишут что и сами не совсем понимают, мол механизм не совсем изучен (идет речь о поле магнитном и , пожалуй так оно и есть). Но, чертежи и схемы даны правда я не увидел там высоковольтной цепи.

По поводу механического удаления пузырьков с электродов. Расстояние между электродами пробовали от 2 до 10мм, при токе 10-20А там просто идет движение жидкости. Скорее можно пробовать больше электролита подавать на электроды. Может я что то не так понял ?
Я думаю, что в нашем случае механически трусить электроды нет смысла - при езде по нашим дорогам им и так гарантирована вибрация и встряска.

Прикрепленные файлы

 TheHydroster1.pdf ( 4.25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1753

 

[Гость_JLizer_*]

Пузыри нужно удалять либо уменьшать в размере за счет давления в эл-ре Приближая пластины мы уменьшаем омическое сопротивление увеличивая кпд но ток не растет а чем больше ток тем больше выход газа. А думаю что мы все желаем получить как можно больше выхода газов при меньших габаритах эл-ра. Сравним эл-р с плошадью пластин 1 кв см и 10 000 кв см. При одинаковом напряжении на пластинах обеих эл-ров получаем разные токи. Не может эл-р с маленькой площадью пластин пропустить через себя 1000 А как при электолизе солей. И что делать в выделившимся газом, в таком большом количестве, между пластинами?
В нормальных промышленных установках и сварках водород и кислород разделяют. А в сети очень мало описано конструкций таких с хорошим КПД и характеристиками. . .

[Санек@123]

В нормальных промышленных установках и сварках водород и кислород разделяют. А в сети очень мало описано конструкций таких с хорошим КПД и характеристиками. . .

Так не вижу проблемы...-давайте вместе его придумаем и соберем!!-и тогда будет!!)

да кстати!-что-то "Нормальная промышленная ЛИГА" а...-ля сварка резка и нагрревалка для дома при своей очень неплохой цене...-по отзывам потребителей что -то не является всеобщим счастьем!!!!

Сообщение отредактировал Санек@123 - 25.3.2009, 1:30

[Гость_Jlizer_*]

..да кстати!-что-то "Нормальная промышленная ЛИГА" а...-ля сварка резка и нагрревалка для дома при своей очень неплохой цене...-по отзывам потребителей что -то не является всеобщим счастьем!!!!

Имел ввиду для пром. целей (то есть серьезных) а не для ширпотреба. Пример ширпотреба - наждак с двигателем от настольного вентиллятора с подшипниками скольжения в большом кожухе ( чтоб ножи детки не точили большие) и станочки все хлипкие...спомнилась неуклюжая дрель с маломощным двигателем и пластмассовыми шестернями Извините не сдержался - ну просто бесит это прошлое...
Вот и эл-р для сварки в одной рекламе видел мощностью около 5 кВт смесь делится на водород и кислород. Характеристики что надо!
Применяестся для питания оной конструкции трансформатор который еще используется как сварочный думаю это оптимально и ячеек не нужно много. Думаю в "укомплектованном" гараже найдется сварочный. Расстояние между пластинами должно быть как можно ближе. Чистота водорода и кислорода не обязательно высокая Нужно только на каждый газ сделать свой водяной затвор. Разделительную мембрану используют из плотной азбестовой ткани но я думаю можно сделать и из материала вплоть из фторопласта с одной оговоркой - нужна максимальна проводимость ионов и непроводимость пузырьков газа. А что для этого нужно....?! Вот и возникает идея! Супер мембрана из фторопласта Однако ! что-то я разговорился.
Народный эл-р думаю это то что нравится народу и почти у каждого в гараже есть!

[Санек@123]

.спомнилась неуклюжая дрель с маломощным двигателем и пластмассовыми шестернями
Вот и эл-р для сварки в одной рекламе видел мощностью около 5 кВт смесь делится на водород и кислород. Характеристики что надо!
Применяестся для питания оной конструкции трансформатор который еще используется как сварочный думаю это оптимально и ячеек не нужно много. Расстояние между пластинами должно быть как можно ближе. Нужно только на каждый газ сделать свой водяной затвор. Разделительную мембрану используют из плотной азбестовой ткани но я думаю можно сделать и из материала вплоть из фторопласта с одной оговоркой - нужна максимальна проводимость ионов и непроводимость пузырьков газа. Вот и возникает идея! Супер мембрана из фторопласта
Народный эл-р думаю это то что нравится народу и почти у каждого в гараже есть!

так извените-скока стоит китайская дрель,и скока професиональная!-А скока стоит лига???-при своих довольно скромненьких параметрах!!))
позвольте узнать почему не надо много ячеек??(если вы имееете в виду -типо пустить большую силу от сварника,дык можно-только вопрос как охлаждать будете--кипеть будеть наверняка!!)
зачем два затвора??на кислород нафига?-он же не горит сам по себе!
Мембрана.....-позвольте немного выражу свое понимание народного лизера!народный-это значит который можно изготовить при наличии желания упорства и рук(средней прямоты).А то есть варианты типо делать мембраны и т.п. Уважаемый!-думаю все здесь присутствующие давно и с удовольствием бы последовали таким советам НО у нас нету под рукой инструментального цеха и хим.лабораторий(есть максимум-эт болгарка дрели сварочники металолом и ассортимент ближайшим магазинов...ну кто побогаче да поудачливей могут добавить сюда аргон,и выход на токарей расточников на заводах) так что думаю в первую очередь над исходить из этого...а уж ам если бдет конструкция супер-вот тогда можно будет и разориться на всякие там заказы деталей выписки мембран и тп.
да кстати...зачем корячиться с мембранами?нельзяли скажем сделать пластины в двух раздельных банках(то есть не чередовать их а блок анодов и блок катодов) -каждый в своей банке разделены перегородкой до половины обьема(снизу полости сообщаются)то есть как бы перевернутый авто аккумулятор-ну и с каждого блока газ будет идти вверха вверху-перегородка -вот и будет разделение.а снизу-сообщение и свободное перемешивание электролита.не спорю сопротивление будет поболее-но это еще вопрос...что получится если тсавить самодельную мебрану....-думаю это не та штука которую можна сделать на коленке!!

[Санек@123]

Самое толковое, что есть по мейеру это в приложении. Мы хотим попробовать сделать это чудо.....

слуш а это что тоже мейер?там же вроде он от 127 вольт делал..-по крайней мере у меня такая схема...а здесь я тож мног чего не увидел и вообще схема ккая т карявая...вся по кускам а целой в сборе нету по ходу...хотя..мож проглядел...щас пойду еще смотреть..))
а как ты понял ихнию конструкцию?а то у меня вот с буржуинским слабо совсем..-не дружу...
там че за катушка?она сверху только или на всю длину электродов?
Кстати по высоким напряжениям.Я ранее пробовал еще делать по Дудышеву мож кто слышал -там типо эл.осмос электрич полем.Так вот у меня был строчник и умножитель от телека киловольт сорок он выдавал..
снизу в ванне алюмин элетрод потом слой ваты смоченной водой потом на растоянии над ватой второй элетрод.-подавал напряжение.--нуу вообщем вода то конечно испаряется...поттихоньку и даж холодок чувствуется..если ладонь приблизить..но уж как то слишком потихоньку...-никаким туманом и не пахнет даже...та что если и делать -то по любому нужен уже готовый пар для высковольтного электролиза...

Сообщение отредактировал Санек@123 - 26.3.2009, 0:42

[Zp Oleg]

Я надеялся, что кто то прокоментирует вариант электролизера что я скинул....

Поддерживаю идею сделать передовой электролизер.Только, очень бы хотелось, чтоб была хорошая производительность , но при этом маленькая потребляемая мощность и как я понимаю, это или мейер или студенников.... Предлогаю поработать в этом направлении.

По поводу класического электролизера. Для тех целей , что мы для себя поставили, раздельное получение газа не самая главная задача ( в нашем случае важнее производительность и экономичность), но если можно, обЪясните про мембрану.
Пластины и ток... Судя по тому, что мне удалось найти, сам процесс электролиза не до конца изучен, и что происходит в электролизере во время его работы однозначно никто сказать не может.
Расстояние между пластинами..... Я не думаю, что тут вариант чем меньше , тем лучше - я на практике убедился, что слишком малое расстояние тоже не хорошо- при малом расстоянии получается что между пластинами не электролит, а эмульсия, а соответственно полезная площадь электродов уменьшается. Кроме того, при большом токе получаем нагрев ( кипятильник из лезвий) а соответственно в газ добавляется пар. Какое расстояние между пластин оптимальное не знаю и никаких теорий расчета не нашел.
Думаю, кроме тока нужно учитывать напряжение между пластинами.

[Zp Oleg]

слуш а это что тоже мейер?там же вроде он от 127 вольт делал..-по крайней мере у меня такая схема...а здесь я тож мног чего не увидел и вообще схема ккая т карявая...вся по кускам а целой в сборе нету по ходу...хотя..мож проглядел...щас пойду еще смотреть..))
а как ты понял ихнию конструкцию?а то у меня вот с буржуинским слабо совсем..-не дружу...
там че за катушка?она сверху только или на всю длину электродов?
Кстати по высоким напряжениям.Я ранее пробовал еще делать по Дудышеву мож кто слышал -там типо эл.осмос электрич полем.Так вот у меня был строчник и умножитель от телека киловольт сорок он выдавал..
снизу в ванне алюмин элетрод потом слой ваты смоченной водой потом на растоянии над ватой второй элетрод.-подавал напряжение.--нуу вообщем вода то конечно испаряется...поттихоньку и даж холодок чувствуется..если ладонь приблизить..но уж как то слишком потихоньку...-никаким туманом и не пахнет даже...та что если и делать -то по любому нужен уже готовый пар для высковольтного электролиза...

В принципе-мейер. Суть метода в том. что применяется схема накачки, а сам процесс электролиза происходит как бы в конденсаторе. Т.е. Электролизер - конденсатор, вода - диэлектрик, электроды-обкладки конденсатора на конденсатор подаются положительные импульсы определенной частоты.Они заряжают конденсатор , внутри диэлектрика образуется электрическое поле, которое поляризует молекулы диэлектрика-воды- и ослабляет мвязи между атомами водорода и кислорода. Т.к. подаются импульсы, атомы Н и О в молекуле как бы раскачиваются, в определенный момент наступает резонанс , связи рвутся и имеем ион водорода и ион кислорода.
При этом ток в цепи не протекает(или протекает совсем небольшой), а нет тока - нет мощности, соответственно потребляемая устройством мощность это то что потребляют детали схемы, или немного больше. У мейера говорится про ток в миллиамперах.
Это моё понимание метода мейера (надеюсь, правильное)
То что я сбросил , это инструкция по изготовлению подобного устройства. Схем там три - схема самого генератора импульсов, схема питания дросселя и схема блока управления. Дроссель внутри устройства нужен чтоб "стабилизировать" ионы Н и О, или проще говоря, чтоб ионы стали молекулами. Как это происходит не совсем понятно, и они пишут что не знают, но имеет право на существование. Копус устройства - полипропиленовая муфта , электроды два куска трубы из нержавейки. Даны все размеры и формулы для расчетов.
Будет ли это работать ? Мое мнение 50/50 но сначала нужно сделать , а потом анализировать что получилось.
Напряжение питания не играет роли , схемная база не играет роли, важно диапазон частот на котором работает устройство, важно размеры и расположение электродов, важны расположение и параметры верхнего дроселя. А схему можно и самим разработать.
Как я говорил, мы хотим собрать этот генератор. Пока ломаем голову где взять трубки нужных размеров тонкостенные из нержавейки.

[Гость_JLizer_*]

так извените-скока стоит китайская дрель..-

- я имел ввиду совковую дрель.
позвольте узнать почему не надо много ячеек??(если вы имееете в виду -типо пустить большую силу от сварника,дык можно-только вопрос как охлаждать будете--кипеть будеть наверняка!!)-

-не предлогаю мало делать (это плохая идея) а просто меньше чем нужно для сетевого напряжения.
- Не будем забывать о законе сохранения энергии ( может и можно использовать торсионные поля и неизвестные науке способы получения дармовой энергии) и поэтому если я киловат энергии потребляю из розетки - часть идет на работу по разделению а часть на нагрев. В любом гальваническом источнике питания в обычной батареке например и ячейке эл-ра есть внутреннее (активное) сопротивление раствора .. произведение его величины на ток проходящий получаем активную мощность которая и нагревает электролит. Все остальное идет на разделение водорода от кислорода! Про то как мы раскачав атомы в ионах можем их разделить не спорю а просто если мощность раскачки будет маленькой то нужно будет ждать пока этом маленький источник энергии раскачает поможет провести разделение. Конечно может плюс еще в том что в ячейке дистиллят а не щелочной раствор.Но все же мощность нужна и энергию продется ратрачивать. Без мощного инверторного источника не обойтись!

зачем два затвора??на кислород нафига?-он же не горит сам по себе!

-а откуда я знаю что когда нить водорода в этой трубке не будет выходить больше - его в 2 раза больше вырабатывается. Мембрана дырка может однако
Мембрана.....-позвольте немного выражу свое понимание народного лизера!народный-это значит который можно изготовить при наличии желания упорства и рук(средней прямоты).А то есть варианты типо делать мембраны и т.п.

-не люблю я тоже что-то покупать что можно сделать самому. А часто советуют купи не парся - так можно договориться что и сварки не нужны ...

да кстати...зачем корячиться с мембранами?нельзяли скажем сделать пластины в двух раздельных банках

- Сопротивление большое будет активное. Это не заметиш когда водородом нужно заполнить пробирку а когда нужно его много и из небольшой установки - незря в промышленных расстояния делаютс небольшие между пластинами и приваривают дополнительные пластины с отверстиями для того что-бы пузыри не так закрывали пластины ... (двухслойные) и давление поднимают до 9 Атм.

[Zp Oleg]

Я начинаю путаться Сегодня собрали электролизер из аккумулятора, хотим поэксперементировать с током, расстоянием между электродами и напряжением в ячейке. Сегодня попробовали немного - что то не впечатлил.... Несмотря на увеличенную площадь электродов и ток порядка 20А выход газа небольшой - всего порядка 200мл в минуту не могу понять что не так.... расстояние между пластинами порядка 10мм, напряжение между ячейками 2,4В

Я тут вычитал, что в электролизере студенникова электролиз происходит с забором тепла извне.....
Что по поводу сохранения энергии, я рассуждаю так же как и Вы, но... нашел статью , прочитав которую, появляется надежда что мейер должен работать.http://hepd.pnpi.spb.ru/ofve/nni/elva.htm

[Санек@123]

Я тут вычитал, что в электролизере студенникова электролиз происходит с забором тепла извне.....
Что по поводу сохранения энергии, я рассуждаю так же как и Вы, но... нашел статью , прочитав которую, появляется надежда что мейер должен работать.http://hepd.pnpi.spb.ru/ofve/nni/elva.htm

ну мм..по мееру думаю что его теорию легко проверить..
если типо там резонанс...то можно скажем покрыть электроды непроводящей краской..и если там дествительно накачка резонанс и прочее..то должен быть хоть какой то выход газа...
конкретно по вашей ссыле...посмотрел еще раз...
получается там дроссель вообще отдельно запитывается....мм..странно...в первой конструкции он стоял последовательно с ячейкой...(та что от 127 вольт)
а ячейка тут запитывается от 12 вольт т.е по сути цепочка:управление(на 555 таймере)-мосфет-электроды.и как тут резонанс...получается что стоит одна ячейка(то есть типо кондер).да и вообще трудно как то с этим резонансом...-я пробовал смоделировать этот резонанс с последовательным дроселем...ну..мм..если точно подобрать дросель то думаю возможно...но фишка в том что это возможно тока на переменном токе или на прерывистом постоянном.НО при этом на ячейке изменяется полярность..за счет самоиндукции дроселя...а если поставить туда диод который сбрасывал бы обратное напряжение,и на ячейке оно бы не менялось...-то резонанс пропадает...
т.е еще раз как я понял конструкццию..если ошибся-поправьте.
на ячейку подаем 12 вольт через мосфет никаких доп элементов в цепи больше нету...
дросель стоит отдельно и питается отдельно с кратным уменьшением частоты импульсов как описано в статье...дросель представляет собой бублик с обмоткой и стоит сверху над электродами..вроде так...

Сообщение отредактировал Санек@123 - 30.3.2009, 3:16

[Zp Oleg]

так в патенте тоже не 127, а 110, 60Гц через трансформатор. Но я не вижу принципиальной разницы, от чего запитывать. катушка в гидростаре запитывается отдельно, и, как они пишут, для того нужна , чтоб газ стабилизировать - как я понимаю, чтоб он сразу опять водой не стал. Вчера нашел один форум, там чел. пишет , что собрал уже не одну ячейку и работает, дает сылки и схемы, но схемы у меня посмотреть не получилось.
http://x-faq.ru/index.php?topic=72.0

[Фай]

Доброго времени суток всем.Температура пламени (град.Цельсия):водорода+2100;ацетилена+3150;пропана+2100;метана+2000;пары керосина+2450.Теплотворная способность(ккал\м3) :водорода-2400;ацетилена-12600;пропана-21200;метана-800;пары керосина-10600.Надеюсь Вы придумаете что делать с водородом т.к. варить им чрезвычайно заморочно.Всем удачи.С ув.

[Zp Oleg]

Был бы водород, а что с ним делать придумаем
Я в сварке , мягко говоря, плохо разбираюсь, но в тех конструкциях которые мне выложили, речь идет о 3600 градусов.....
Еще можно газ этот водородный в машину..... Экономия, однако( говорят волговский двигатель будет потреблять около 5литров У меня было 11,5-12, потом не мерял. Завтра буду ездить много - померяю. Должно уменьшиться)
А еще можно вместо (или вместе) газа дом отапливать....


Про сылку, что я давал. Я задал вопросы, жду ответа. По нашим просчетам похоже на правду.

[Фай]

Доброго времени суток всем. В ссылке сказано что Мейер а потом и Казаков крякнули от сердечного приступа.Всё ещё хотите экспериментировать с частотами резонанса воды 5-250кГц?Всем удачи.С ув.

[Гость_Гость_Вася_*_*]

Доброго времени суток всем. В ссылке сказано что Мейер а потом и Казаков крякнули от сердечного приступа.Всё ещё хотите экспериментировать с частотами резонанса воды 5-250кГц?Всем удачи.С ув.

-"Заказали" нефтяники и газовики? А что делать если ничего делать не получается? На молодежный проект Россия 2020 г вся надежда? А по-мне во всех школах обязательный предметом нужно ввести "труды", научить работать на станках (вспомним биографию Роберта Вуда ) и электронику начальную преподать. Вернуть на уроки физики лабораторные работы (приборов побольше) а то изучают бозоны (токой учебник)
не зная толком закон ома... - без лабораторок до следующей темы.
-Возможно тромбы отрываются. Ультрозвуком удаляют жир. Жир в сосудах может растворятся под действием частоты ЗЛ. МАГНИТНОГО поля или образующего ультразвука под действмем эл.магнитного поля.

-может это использование энергии дейтерия в воде ( нейтроны интересно чем обнаружить?)может от них приступы бывают.

-А атомарный водород на организм стареющий как действует?

[Zp Oleg]

Доброго времени суток всем. В ссылке сказано что Мейер а потом и Казаков крякнули от сердечного приступа.Всё ещё хотите экспериментировать с частотами резонанса воды 5-250кГц?Всем удачи.С ув.

Заметьте, и один и другой умерли, и как то внезапно, а их работы куда то делись.... Может и не делись, но нигде нет хотя бы более-мение толкового описания. такое впечатление, что больше никому ничего подобного сделать не удалось - нет никаких следов. Как то странно получается

А что до сердечного приступа, то рано или поздно все окажемся ТАМ