Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[толян]

минимальный ток меньше 30 А не пригодится,посему увеличьте верхний резюк и не парьтесь.

Ребята , про всякие каки на малом токе расскажу .
Микросхема UC3845 и , иже с ним , или с ней , при малом соотношении Vвход и Vопора в силу
своих конструктивных особенностей , ведёт себя абсолютно неадекватно , поэтому рекомендуем
очень аккуратно использовать на малых токах . Может , кстати грохнуть силу , без какой либо нагрузки , просто так . С этим бороться только грамотной схемотехникой . Способы приведены
ниже , посмотрите мою схему. Подробности по мере востребования .

Нижняя полка должна быть в нуле иначе сквозняк гарантирован.
Стоит проверить 0 замыканием щупов между собой, проверить работу драйверов на емкости по 10 нанофарад вместо ключей. И вообще стоит ВСЕМ до запайки ключей вешать емкости 10нан и смотреть работу драйвера.

Ну видно вариантов на трхфазку от БЭС никто не подскажет , буду пробовть включать на 220 а там посмотрим.

В общем , рассказываю про свой аппарат .
Два косых с мощным нулём , параллельно стоят на двух фазах на БЭС , ну киловатт 6 -- 8 не знаю . Варят почти уже год , проблем нет , ток - до 250 А , это у девайса , но говорят что четвёркой режут без проблем , сделаю следующий , сфоткаю выложу.

[spesso]

Ребята , про всякие каки на малом токе расскажу .
Микросхема UC3845 и , иже с ним , или с ней , при малом соотношении Vвход и Vопора в силу
своих конструктивных особенностей , ведёт себя абсолютно неадекватно , поэтому рекомендуем
очень аккуратно использовать на малых токах . Может , кстати грохнуть силу , без какой либо нагрузки , просто так . С этим бороться только грамотной схемотехникой . Способы приведены
ниже , посмотрите мою схему. Подробности по мере востребования .

А по подробнее можно? Люблю страшные сказки на ночь.

Сообщение отредактировал spesso - 3.4.2009, 22:05

[усатый]

Может , кстати грохнуть силу , без какой либо нагрузки , просто так .

Это каким же образом? Открыть ключи и отказаться закрыть? Так там конструктивно больше Кзап =0,5 не выдавишь.

[gyrator]

Способы приведены ниже , посмотрите мою схему. Подробности по мере востребования .

"...Но Толян был в математике горазд: Он чего то там сложил, потом умножил, подытожил - и сказал, что ключ UC убьёт зараз"(с)

[bell]

Способы приведены ниже , посмотрите мою схему.

И куда ниже? Глядел даже под компом - нема схэмы.

[lapa]

Это каким же образом? Открыть ключи и отказаться закрыть? Так там конструктивно больше Кзап =0,5 не выдавишь.

При управлении по 2 ноге на малой практически исчезающей длительности импульса наблюдаются искажение вершины и падение амплитуды. Поэтому не дожидаясь других чудес я перешел на управление по 3 ноге, а 2 на землю. Микросхема способна защелкиваться поэтому диод Шотки по 1 ноге не лишний элемент.

[bell]

При управлении по 2 ноге на малой практически исчезающей длительности импульса наблюдаются искажение вершины и падение амплитуды.

А что можно извлечь из аппарата при такой длительности импульса?

[alexyz]

Скорее всего щуп осциллографа не совсем согласован со входом. У меня такое было (см. сообщение #1718 четвертой части форума)
Лучше проверить гипотезу, собрав простейший генератор на любой КМОП-микросхеме (К561ЛН2, ЛА7 или импорт. аналог) и проверить на нем нижнюю "полочку", которая должна падать практически до нуля. Если не падает - проблема в щупе или осциллографе (вход, надеюсь, открытый?).

Спасибо-точно делитель виноват.

[Коля]

дык откуда ж Колян узнает, омперметор же недосуг купить или хотябы самопал сварганить чтобы хоть грубо прикинуть можно было, судя по тому что задатчик был посередине ампер эдак 50 выдали 740е.

Ток незнаю какой был. Камелот верно сказал. Регулятор на середине. У меня тройка нормально зажглась и дуга была. Транзюкам ппц от тока? Он сильно большой был для 740-ых?

Вот последняя парочка ключей осталась, но стабилитроны кс213б закончились. Вообщем прикупил на 15 вольт ( те грелись), но с одним анодом ( как мне сказали) Такие подойдут? Одного стабилитрона хватит, или их 2 штуки надо запараллелить ( в разные стороны). Или идея бредовая?

Вот что нашёл раблер:
Замена стабилитрона. Вместо двуханодного стабилитрона КС213Б можно использовать практически любой одноанодный маломощный стабилитрон с напряжением стабилизации в пределах 11...14 В.


Сообщение отредактировал Коля - 4.4.2009, 9:18

[толян]

"...Но Толян был в математике горазд: Он чего то там сложил, потом умножил, подытожил - и сказал, что ключ UC убьёт зараз"(с)

А чё без сарказма не получается ? Или же если я чего не понимаю , то все вокруг дураки .
Так по Вашему ?
Ну да ладно , триггер , который в 45 управляется фронтом , я думаю это понятно.
Компаратор , разработанный в те далёкие годы , неидеален и без гистерезиса ,
поэтому при малом соотношении опоры и входа переходит в линейный режим , что может делать
логика и как будет переключаться триггер при присутствии на входе триггера чёрти чего ,
надеюсь не надо. Вплоть до игнорирования стробов от генератора , что чревато неадекватным
увеличением длительности импульса . В реале начало нелинейного режима проявляется уже
при разнице амплитуд 25 - 30 мв , причём с хорошей конюшни мелкосхемы отличаются в лучшую
сторону . В этом режиме за счёт приличного КУ компаратора ловит всякую дрянь к тому же.
Производители рекомендуют принудительно помогать работе сего узла разными способами ,
так что я тут ни причём , я просто применяю рекомендации . Кстати в раннем Бармалейнике
это тоже сделано . Проявляется в виде шумовой составляющей на малых токах , шваркнуть
может на коротких трансах , так что большинству это не грозит . При чём проверку на данный
неадекват пришлось проводить после баха в холостом режиме без нагрузки , просто долго крутил ручечьку и слушал , де ж она такая нехорошая шуршит . Пока не шваркнуло .
Заинтересовался , разобрался , ну вот счас выложил , а вы обхаяли . Не знаю чё и думать .

[Gooddi]

До сих пор пытаюсь избавиться от шуршавчиков, перерыл всю схему нашел один косячёк. В снабереах вместо 51 Ом поставил 0,51 Ом Странно но ничего при этом не бахнуло и не грелось на ХХ. Заменил резисторы на 47Ом и на ХХ стал греться транс хотя насыщения нет. А шуршуны при этом всё равно остались.

А это посмеяться на досуге. Мега-кипятильник. Питается от розетки и способно вскипятить небольшое озеро, или разогреть речку.

[gyrator]

А чё без сарказма не получается ? Или же если я чего не понимаю , то все вокруг дураки .
Так по Вашему ?

Нее. Без сарказма пока никак, ибо я недавно тоже живописал возможный глюк народной TL-ки, но показал его проявление не модельке.
Как человек грубый и невоспитанный, позволю себе заметить, что читая Ваши посты возникает впечатление, будто Вы, извините, пишете их с большого бодуна. Особенно это касается самого текста. Если уж беретесь писать, а не пИсать, то будьте любезны, уважайте читающих и потрудитесь форматировать написанное. Да и цитату, того кому отвечаете, тоже не плохо бы вставлять, ибо это признак элементарного уважения к собеседнику, еще раз прошу прощения за грубость, но видимо с Вами по-другому нельзя.

Сообщение отредактировал gyrator - 4.4.2009, 12:36

[lapa]

При чём проверку на данный
неадекват пришлось проводить после баха в холостом режиме без нагрузки , просто долго крутил ручечьку и слушал , де ж она такая нехорошая шуршит . Пока не шваркнуло .
Заинтересовался , разобрался , ну вот счас выложил , а вы обхаяли . Не знаю чё и думать .

Я думаю Толян слегка сгустил краски про микросхему ( получается что её и в руки брать нельзя ) не она была единственной причиной Баха. Но замену ей давно пора найти и может кто уже это сделал?

[gyrator]

Я думаю Толян слегка сгустил краски про микросхему

ИМХО, помехоустойчивость CM-ШИМ в принципе низкая из-за способа легулирования. А бабахнуть может только в том случае, если импульс управления очеННо узкий (шуршавчик) и его амплитуда после драйвера такова, что ключик находится в линейном режиме и бахает из-за мгновенного перегрева кристалла. Непонятно только, зачем господину Толян-у нужно было столько тумана напускать?

Сообщение отредактировал gyrator - 4.4.2009, 12:53

[Коля]

До сих пор пытаюсь избавиться от шуршавчиков, перерыл всю схему нашел один косячёк. В снабереах вместо 51 Ом поставил 0,51 Ом Странно но ничего при этом не бахнуло и не грелось на ХХ. Заменил резисторы на 47Ом и на ХХ стал греться транс хотя насыщения нет. А шуршуны при этом всё равно остались.

А это посмеяться на досуге. Мега-кипятильник. Питается от розетки и способно вскипятить небольшое озеро, или разогреть речку.

Ещё видел: в магазин пришёл мужик, достаёт мизинчиковый аккумулятор и говорит: ДАЙТЕ батарейку 1,5 вольта, 23 Ампера...
Оказалось, что это модель была 23А. Также до сих пор очень часто встречаю в обьявления сварочные аппараты 200А 220 ВТ.

Ладно, флудить не буду сильно.

[gorbun75]

Заинтересовался , разобрался , ну вот счас выложил , а вы обхаяли . Не знаю чё и думать .
[/quote]
Технически все достаточно ясно изложено , только то,что выложено не нашел . Интересно посмотреть чтобы спокойнее спать .

[quote name='толян' date='4.4.2009, 10:43' post='86437']
А чё без сарказма не получается ? Или же если я чего не понимаю , то все вокруг дураки .
Так по Вашему ?
Технически все достаточно ясно изложено , только схему не нашел. Интересно посмотреть чтобы спать спокойнее.


В связи с отсутствием L-метра пришлось вспомнить методику измерения с пом. генератора и осциллографа . Было пару индуктивностей с известной индуктивностью-результаты совпали +- 20% .Хорошо бы получше проверить общими усилиями , пригодится кому-нибудь .

[lapa]

А бабахнуть может только в том случае, если импульс управления очеННо узкий (шуршавчик)

Шуршавчик также неисчерпаем как и атом (не помню кто сказал). Речь ведь шла о ХХ, а там шибко коротких нет это удел КЗ. На ХХ это модуляция длительности импульса посторонним сигналом. Несущую не слышно, а огибающую слышно. Живой пример на ХХ шипение исчезающее в крайних положениях регулятора. Оказалось источник питания имел заметную пилу на выходе. Г-образный фильтр по питанию это явление устранил. А в крайних положениях пропадало так как операционник выходил из линейного режима и напряжение на первой ноге уже не имело шумовой составляющей.

[Гость_Гость_Pavel_*_*]

Почему делается длосель из 2 половинок строчников сложенных в H, а нельзя сложить в О но под керны сделать зазор 5мм-8мм под каждую половинку?

[gyrator]

Речь ведь шла о ХХ, а там шибко коротких нет это удел КЗ. На ХХ это модуляция длительности импульса посторонним сигналом. Несущую не слышно, а огибающую слышно.

Вы всё правильно говорите, только не договариваете.
Рассмотрим такой сценарий:- Толян включает свой приборчик на ХХ. Феррит холодный и Bs большая. Он крутит крутки и слуХает, шуршавчик шуршит, но приборчик жив. Проходит время и феррит разогревается. При этом Bs уменьшается, но демпферы перемагничивают сердеШник в "минус" и приборчик по-прежнему работает. Но вот шуршавчик промодулировал длительность до "затыка", при этом ток нам. упал до нуля а индукция до Br.
После этого старт (шуршавчик разрешил) на разогретом феррите, насыщение сердеШника и тепловой уда по морде кристалла. Несколько ударов (десятков, сотен) и звучит музон имени Баха.
Вот картинка:
Думаю понятно, что при контроле Iнам, такая ситуация в принципе не возможна.

Сообщение отредактировал gyrator - 4.4.2009, 16:47

[Ewgeniy_RZ6LYE]

Почему делается длосель из 2 половинок строчников сложенных в H, а нельзя сложить в О но под керны сделать зазор 5мм-8мм под каждую половинку?

при зазоре в каждом керне по 8мм имеем практически незамкнутую систему (то же что и в "Н"), но на каждый керн мотать обмотку не технологично, на "Н" мотается гораздо проще, но если есть желание мотать с зазором, то не проблема, кажется Санек выкладывал фотки аппарата с дросселем от ТДКС сложенным в "О" но у него зазор был меньше ~ 1-2 мм.