Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
1149 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я.

толян
сообщение 3.4.2009, 21:28
Сообщение #701


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(Д713 @ 3.4.2009, 15:38) *
минимальный ток меньше 30 А не пригодится,посему увеличьте верхний резюк и не парьтесь.

Ребята , про всякие каки на малом токе расскажу .
Микросхема UC3845 и , иже с ним , или с ней , при малом соотношении Vвход и Vопора в силу
своих конструктивных особенностей , ведёт себя абсолютно неадекватно , поэтому рекомендуем
очень аккуратно использовать на малых токах . Может , кстати грохнуть силу , без какой либо нагрузки , просто так . С этим бороться только грамотной схемотехникой . Способы приведены
ниже , посмотрите мою схему. Подробности по мере востребования .

Цитата(UVM @ 3.4.2009, 16:45) *
Нижняя полка должна быть в нуле иначе сквозняк гарантирован.
Стоит проверить 0 замыканием щупов между собой, проверить работу драйверов на емкости по 10 нанофарад вместо ключей. И вообще стоит ВСЕМ до запайки ключей вешать емкости 10нан и смотреть работу драйвера.

Ну видно вариантов на трхфазку от БЭС никто не подскажет icon_sad.gif , буду пробовть включать на 220 а там посмотрим.


В общем , рассказываю про свой аппарат .
Два косых с мощным нулём , параллельно стоят на двух фазах на БЭС , ну киловатт 6 -- 8 не знаю . Варят почти уже год , проблем нет , ток - до 250 А , это у девайса , но говорят что четвёркой режут без проблем , сделаю следующий , сфоткаю выложу.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 3.4.2009, 22:04
Сообщение #702


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Цитата(толян @ 3.4.2009, 22:28) *
Ребята , про всякие каки на малом токе расскажу .
Микросхема UC3845 и , иже с ним , или с ней , при малом соотношении Vвход и Vопора в силу
своих конструктивных особенностей , ведёт себя абсолютно неадекватно , поэтому рекомендуем
очень аккуратно использовать на малых токах . Может , кстати грохнуть силу , без какой либо нагрузки , просто так . С этим бороться только грамотной схемотехникой . Способы приведены
ниже , посмотрите мою схему. Подробности по мере востребования .

А по подробнее можно? Люблю страшные сказки на ночь. icon_smile.gif

Сообщение отредактировал spesso - 3.4.2009, 22:05


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
усатый
сообщение 3.4.2009, 22:20
Сообщение #703


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 19.1.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 10275



Цитата(толян @ 3.4.2009, 20:28) *
Может , кстати грохнуть силу , без какой либо нагрузки , просто так .

Это каким же образом? Открыть ключи и отказаться закрыть? Так там конструктивно больше Кзап =0,5 не выдавишь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 3.4.2009, 22:28
Сообщение #704


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(толян @ 3.4.2009, 21:28) *
Способы приведены ниже , посмотрите мою схему. Подробности по мере востребования .

"...Но Толян был в математике горазд: Он чего то там сложил, потом умножил, подытожил - и сказал, что ключ UC убьёт зараз"(с)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bell
сообщение 3.4.2009, 22:50
Сообщение #705


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 31.8.2008
Из: Краснодарский кр.
Пользователь №: 11952



Цитата(толян @ 3.4.2009, 21:28) *
Способы приведены ниже , посмотрите мою схему.

И куда ниже? Глядел даже под компом - нема схэмы. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 3.4.2009, 23:09
Сообщение #706


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(усатый @ 3.4.2009, 23:20) *
Это каким же образом? Открыть ключи и отказаться закрыть? Так там конструктивно больше Кзап =0,5 не выдавишь.

При управлении по 2 ноге на малой практически исчезающей длительности импульса наблюдаются искажение вершины и падение амплитуды. Поэтому не дожидаясь других чудес я перешел на управление по 3 ноге, а 2 на землю. Микросхема способна защелкиваться поэтому диод Шотки по 1 ноге не лишний элемент.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
bell
сообщение 3.4.2009, 23:24
Сообщение #707


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 31.8.2008
Из: Краснодарский кр.
Пользователь №: 11952



Цитата(lapa @ 3.4.2009, 23:09) *
При управлении по 2 ноге на малой практически исчезающей длительности импульса наблюдаются искажение вершины и падение амплитуды.

А что можно извлечь из аппарата при такой длительности импульса?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
alexyz
сообщение 4.4.2009, 8:08
Сообщение #708


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 12.2.2009
Из: москва,октябрьское поле
Пользователь №: 13427



Цитата(Basill @ 3.4.2009, 17:29) *
Скорее всего щуп осциллографа не совсем согласован со входом. У меня такое было (см. сообщение #1718 четвертой части форума)
Лучше проверить гипотезу, собрав простейший генератор на любой КМОП-микросхеме (К561ЛН2, ЛА7 или импорт. аналог) и проверить на нем нижнюю "полочку", которая должна падать практически до нуля. Если не падает - проблема в щупе или осциллографе (вход, надеюсь, открытый?).

Спасибо-точно делитель виноват.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 4.4.2009, 9:16
Сообщение #709


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Цитата(Camelot @ 3.4.2009, 21:57) *
дык откуда ж Колян узнает, омперметор же недосуг купить или хотябы самопал сварганить чтобы хоть грубо прикинуть можно было, судя по тому что задатчик был посередине ампер эдак 50 выдали 740е. icon_eek.gif

Ток незнаю какой был. Камелот верно сказал. Регулятор на середине. У меня тройка нормально зажглась и дуга была. Транзюкам ппц от тока? Он сильно большой был для 740-ых?

Вот последняя парочка ключей осталась, но стабилитроны кс213б закончились. Вообщем прикупил на 15 вольт ( те грелись), но с одним анодом ( как мне сказали) Такие подойдут? Одного стабилитрона хватит, или их 2 штуки надо запараллелить ( в разные стороны). Или идея бредовая?

Вот что нашёл раблер:
Замена стабилитрона. Вместо двуханодного стабилитрона КС213Б можно использовать практически любой одноанодный маломощный стабилитрон с напряжением стабилизации в пределах 11...14 В.


Сообщение отредактировал Коля - 4.4.2009, 9:18


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
толян
сообщение 4.4.2009, 10:43
Сообщение #710


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1430
Регистрация: 17.2.2009
Из: СПб
Пользователь №: 13490



Цитата(gyrator @ 3.4.2009, 23:28) *
"...Но Толян был в математике горазд: Он чего то там сложил, потом умножил, подытожил - и сказал, что ключ UC убьёт зараз"(с)

А чё без сарказма не получается ? Или же если я чего не понимаю , то все вокруг дураки .
Так по Вашему ?
Ну да ладно , триггер , который в 45 управляется фронтом , я думаю это понятно.
Компаратор , разработанный в те далёкие годы , неидеален и без гистерезиса ,
поэтому при малом соотношении опоры и входа переходит в линейный режим , что может делать
логика и как будет переключаться триггер при присутствии на входе триггера чёрти чего ,
надеюсь не надо. Вплоть до игнорирования стробов от генератора , что чревато неадекватным
увеличением длительности импульса . В реале начало нелинейного режима проявляется уже
при разнице амплитуд 25 - 30 мв , причём с хорошей конюшни мелкосхемы отличаются в лучшую
сторону . В этом режиме за счёт приличного КУ компаратора ловит всякую дрянь к тому же.
Производители рекомендуют принудительно помогать работе сего узла разными способами ,
так что я тут ни причём , я просто применяю рекомендации . Кстати в раннем Бармалейнике
это тоже сделано . Проявляется в виде шумовой составляющей на малых токах , шваркнуть
может на коротких трансах , так что большинству это не грозит . При чём проверку на данный
неадекват пришлось проводить после баха в холостом режиме без нагрузки , просто долго крутил ручечьку и слушал , де ж она такая нехорошая шуршит . Пока не шваркнуло .
Заинтересовался , разобрался , ну вот счас выложил , а вы обхаяли . Не знаю чё и думать .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gooddi
сообщение 4.4.2009, 12:11
Сообщение #711


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 767
Регистрация: 22.6.2007
Из: Russia, Kopeysk
Пользователь №: 8872



До сих пор пытаюсь избавиться от шуршавчиков, перерыл всю схему нашел один косячёк. В снабереах вместо 51 Ом поставил 0,51 Ом Странно но ничего при этом не бахнуло и не грелось на ХХ. Заменил резисторы на 47Ом и на ХХ стал греться транс хотя насыщения нет. А шуршуны при этом всё равно остались.

А это посмеяться на досуге. Мега-кипятильник. Питается от розетки и способно вскипятить небольшое озеро, или разогреть речку.


--------------------
燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 4.4.2009, 12:36
Сообщение #712


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(толян @ 4.4.2009, 10:43) *
А чё без сарказма не получается ? Или же если я чего не понимаю , то все вокруг дураки .
Так по Вашему ?

Нее. Без сарказма пока никак, ибо я недавно тоже живописал возможный глюк народной TL-ки, но показал его проявление не модельке.
Как человек грубый и невоспитанный, позволю себе заметить, что читая Ваши посты возникает впечатление, будто Вы, извините, пишете их с большого бодуна. Особенно это касается самого текста. Если уж беретесь писать, а не пИсать, то будьте любезны, уважайте читающих и потрудитесь форматировать написанное. Да и цитату, того кому отвечаете, тоже не плохо бы вставлять, ибо это признак элементарного уважения к собеседнику, еще раз прошу прощения за грубость, но видимо с Вами по-другому нельзя.

Сообщение отредактировал gyrator - 4.4.2009, 12:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 4.4.2009, 12:40
Сообщение #713


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(толян @ 4.4.2009, 11:43) *
При чём проверку на данный
неадекват пришлось проводить после баха в холостом режиме без нагрузки , просто долго крутил ручечьку и слушал , де ж она такая нехорошая шуршит . Пока не шваркнуло .
Заинтересовался , разобрался , ну вот счас выложил , а вы обхаяли . Не знаю чё и думать .

Я думаю Толян слегка сгустил краски про микросхему ( получается что её и в руки брать нельзя ) не она была единственной причиной Баха. Но замену ей давно пора найти и может кто уже это сделал?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 4.4.2009, 12:53
Сообщение #714


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(lapa @ 4.4.2009, 12:40) *
Я думаю Толян слегка сгустил краски про микросхему

ИМХО, помехоустойчивость CM-ШИМ в принципе низкая из-за способа легулирования. А бабахнуть может только в том случае, если импульс управления очеННо узкий (шуршавчик) и его амплитуда после драйвера такова, что ключик находится в линейном режиме и бахает из-за мгновенного перегрева кристалла. Непонятно только, зачем господину Толян-у нужно было столько тумана напускать?

Сообщение отредактировал gyrator - 4.4.2009, 12:53
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 4.4.2009, 12:56
Сообщение #715


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Цитата(Gooddi @ 4.4.2009, 13:11) *
До сих пор пытаюсь избавиться от шуршавчиков, перерыл всю схему нашел один косячёк. В снабереах вместо 51 Ом поставил 0,51 Ом Странно но ничего при этом не бахнуло и не грелось на ХХ. Заменил резисторы на 47Ом и на ХХ стал греться транс хотя насыщения нет. А шуршуны при этом всё равно остались.

А это посмеяться на досуге. Мега-кипятильник. Питается от розетки и способно вскипятить небольшое озеро, или разогреть речку.

icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
Ещё видел: в магазин пришёл мужик, достаёт мизинчиковый аккумулятор и говорит: ДАЙТЕ батарейку 1,5 вольта, 23 Ампера...
Оказалось, что это модель была 23А. Также до сих пор очень часто встречаю в обьявления сварочные аппараты 200А 220 ВТ.

Ладно, флудить не буду сильно.


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gorbun75
сообщение 4.4.2009, 13:54
Сообщение #716


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 22.2.2009
Из: Луганская обл. г.Стаханов
Пользователь №: 13549




Заинтересовался , разобрался , ну вот счас выложил , а вы обхаяли . Не знаю чё и думать .
[/quote]
Технически все достаточно ясно изложено , только то,что выложено не нашел . Интересно посмотреть чтобы спокойнее спать .

[quote name='толян' date='4.4.2009, 10:43' post='86437']
А чё без сарказма не получается ? Или же если я чего не понимаю , то все вокруг дураки .
Так по Вашему ?
Технически все достаточно ясно изложено , только схему не нашел. Интересно посмотреть чтобы спать спокойнее.


В связи с отсутствием L-метра пришлось вспомнить методику измерения с пом. генератора и осциллографа . Было пару индуктивностей с известной индуктивностью-результаты совпали +- 20% .Хорошо бы получше проверить общими усилиями , пригодится кому-нибудь .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 4.4.2009, 13:55
Сообщение #717


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(gyrator @ 4.4.2009, 13:53) *
А бабахнуть может только в том случае, если импульс управления очеННо узкий (шуршавчик)

Шуршавчик также неисчерпаем как и атом (не помню кто сказал). Речь ведь шла о ХХ, а там шибко коротких нет это удел КЗ. На ХХ это модуляция длительности импульса посторонним сигналом. Несущую не слышно, а огибающую слышно. Живой пример на ХХ шипение исчезающее в крайних положениях регулятора. Оказалось источник питания имел заметную пилу на выходе. Г-образный фильтр по питанию это явление устранил. А в крайних положениях пропадало так как операционник выходил из линейного режима и напряжение на первой ноге уже не имело шумовой составляющей.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Pavel_*_*
сообщение 4.4.2009, 15:55
Сообщение #718





Гости






Почему делается длосель из 2 половинок строчников сложенных в H, а нельзя сложить в О но под керны сделать зазор 5мм-8мм под каждую половинку?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 4.4.2009, 16:11
Сообщение #719


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(lapa @ 4.4.2009, 13:55) *
Речь ведь шла о ХХ, а там шибко коротких нет это удел КЗ. На ХХ это модуляция длительности импульса посторонним сигналом. Несущую не слышно, а огибающую слышно.

Вы всё правильно говорите, только не договариваете.
Рассмотрим такой сценарий:- Толян включает свой приборчик на ХХ. Феррит холодный и Bs большая. Он крутит крутки и слуХает, шуршавчик шуршит, но приборчик жив. Проходит время и феррит разогревается. При этом Bs уменьшается, но демпферы перемагничивают сердеШник в "минус" и приборчик по-прежнему работает. Но вот шуршавчик промодулировал длительность до "затыка", при этом ток нам. упал до нуля а индукция до Br.
После этого старт (шуршавчик разрешил) на разогретом феррите, насыщение сердеШника и тепловой уда по морде кристалла. Несколько ударов (десятков, сотен) и звучит музон имени Баха.
Вот картинка:
Прикрепленное изображение

Думаю понятно, что при контроле Iнам, такая ситуация в принципе не возможна.

Сообщение отредактировал gyrator - 4.4.2009, 16:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ewgeniy_RZ6LYE
сообщение 4.4.2009, 16:37
Сообщение #720


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 23.12.2007
Из: Taganrog
Пользователь №: 10112



Цитата(Гость_Pavel_* @ 4.4.2009, 16:55) *
Почему делается длосель из 2 половинок строчников сложенных в H, а нельзя сложить в О но под керны сделать зазор 5мм-8мм под каждую половинку?

при зазоре в каждом керне по 8мм имеем практически незамкнутую систему (то же что и в "Н"), но на каждый керн мотать обмотку не технологично, на "Н" мотается гораздо проще, но если есть желание мотать с зазором, то не проблема, кажется Санек выкладывал фотки аппарата с дросселем от ТДКС сложенным в "О" но у него зазор был меньше ~ 1-2 мм.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

1149 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
19 чел. читают эту тему (гостей: 19, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 5:18
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены