Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[gyrator]

где и как сверлить повторитесь еще раз!

Нашел картинки только беззазорно-однодырочных вариантов.
[attachment=3720:_____.jpg]
Думаю легко сообразить, что для "зазорной" Ш-ашки дырки лучше сверлить в одной из перемычек т.к. через неё проходит половина потока центрального керна. Ну а для "зазорного" колечка-три штуки рядом.
В зазорном варианте больше дырок и витков потому, что зазор
увеличивает ток ХХ, а в одном витке ток равен Wперв*Iнам.
Например, при 18 витках и токе ХХ=3А, в витке будет бегать
18X3=54А и проволоТка сгорит, а ежели три витка на пол-потока, то 9А.
В реалии будет меньше т.к. ОС по току намагничивания подожмёт амплитуду
индукции на ХХ.
З.Ы
Дырка в колечке (и доп Т.Т на К10) позволит НИ-КА-ДА не допустить насыщения ТГР-а.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.4.2009, 19:25

[САНЕК]

Сверлица в воде,желательно твёрдосплавными бурами.
Эт я к тому,что поцикловок не надо,транс практически любой(естно в разумных...),и БАХов немаем.

Сообщение отредактировал САНЕК - 5.4.2009, 20:06

[alexyz]

Первое включение с силой без вторички и ТТ. Бармалей, Е70,18-6 многослойная намотка ,зазор 0,2, Lрасс.=4 мкГн, IRF740 , сеть 230 В. Потребление на ХХ по +310 =1А. Частота 30кГц, Кзап.=0.45. Вертикальный канал не калиброван. U к-э нижнего транзистора на фото.5мксек/дел. Можно-ли двигаться дальше? Надо-ли уменьшать зазор? Извините забыл сжать картинку.

Сообщение отредактировал alexyz - 5.4.2009, 20:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[lapa]

В зазорном варианте больше дырок и витков потому, что зазор
увеличивает ток ХХ, а в одном витке ток равен Wперв*Iнам.
Например, при 18 витках и токе ХХ=3А, в витке будет бегать
18X3=54А и проволоТка сгорит, а ежели три витка на пол-потока, то 9А.

Не понял! Откуда дикие токи? Ведь КЗ-виток охватывает весьма малую часть сечения магнитопровода и сответственно общего магнитного потока. Ведь в боковом керне "пол-потока"( это признаётся), а далее, даже не половина, а весь протекает через отсекаемую часть. Я правда в магнитных делах не силен и возможно на ложном пути.

[RUS5610]

Что за зверь и куда его можно пользовать HCNW139

[gyrator]

Не понял! Откуда дикие токи? Ведь КЗ-виток охватывает весьма малую часть сечения магнитопровода и сответственно общего магнитного потока. Ведь в боковом керне "пол-потока"( это признаётся), а далее, даже не половина, а весь протекает через отсекаемую часть. Я правда в магнитных делах не силен и возможно на ложном пути.

Представьте себе, что часть магнитопровода, охваченная КЗ витком, это сердечник дифф. Т.Т. у которого первички-это витки первички и вторички силового транса, включенные встречно, а вторичка-это виток(ки) в дырке(ках).
Значит в КЗ витке(ках), для простоты рассмотрим режим ХХ в силовом трансе, будет протекать ток =Iхх*Ктр=Iхх*Wпервички/Wвитков в дырке(ках). Если Wвитков в дырке(ках)=1, то ток в КЗ витке =Iхх*Wпервички.
Можно использовать внешний дифф. Т.Т. или два Т.Т. (как это делает Мультик) с вычитанием ампер-витков вторички из а-витков первички и таким способом выделять ток намагничивания.
Наконец, можно использовать пояс Роговского, но его сигнал нужно дополнительно проинтегрировать.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.4.2009, 21:10

[кабельщик]

Настоятельно рекомендую всем интересующимся передовыми технологиями конспектировать последние страницы (если gyrator не против...). Кроме шуток. Я именно это и делаю. По полочкам разложена работа дырочного контроля намагничивания.
Как бурить - это вторичный вопрос, первичный же - Как Это Работает (© Discovery Channel). А то через энное число страниц будем искать, где это место было...

Сообщение отредактировал кабельщик - 5.4.2009, 21:25

[Camelot]

Гиратор
а можно где нить глянуть практическую реализацию с двумя тт? тема весьма актуальная.

[gyrator]

если gyrator не против..

Шуткуете! Я про контроль намагничивания трындел уже в четырёх тусовках за последние три года, а теперь вот трындю в пятой.
Да и передовой эту технологию назвать нельзя т.к. патенту уже 14 лет отроду.

Гиратор
а можно где нить глянуть практическую реализацию с двумя тт? тема весьма актуальная.

Где-то здесь http://valvol.flyboard.ru/topic157.html
Поспрошайте там у Мультика, где он выкладывал подробную схемульку с печаткой.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.4.2009, 21:37

[golub]

Помоему об этом разговор.
Может кому интересно.
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=86606

Сообщение отредактировал golub - 5.4.2009, 23:55

[Gooddi]

Первое включение с силой без вторички и ТТ. Бармалей, Е70,18-6 многослойная намотка ,зазор 0,2, Lрасс.=4 мкГн, IRF740 , сеть 230 В. Потребление на ХХ по +310 =1А.

Откуда такие токи на ХХ.

[gyrator]

Помоему об этом разговор.

Это один из возможных вариантов симметрирования за счет изменения длительности полутактов, применительно к TL-ке. Схемулька от мультика. У него есть и другой вариант, типа потактового ограничения с использованием оптодрайверов.

[Коля]

Что-то мало сообщений уже становится, вот и решил я всех форумчан "порадовать" своим присутствием . Заодно хотел бы поблагодарить gyrator за предоставленную информацию по свечке. Которую я попросил через личное сообщение. Признаюсь честно- спалил 12 штук IRF740, и три IRG4PC50U. Мне кажется, что для одной соточки это сильно много, но надежда есть. Причём всё это взрывается на токе, близком к максимальному, а на токе минимальном дуга зажигается нормально тройкой электродом. Может туда полтинники забубенить? Мне кажется ток большой для ирф740, вот и взрываются они на большом токе. А с полтинниками наверно пойдёт. Кто-нибудь может подсказать: какой ток по первичке при поджиге дуги? Большой? Стоит ли туда полтинники совать? Их 4 штуки.

[yjriy]

Ну так поставь прибор во вторичку и смотри, на вашем заводе их как грязи с шунтами, и посчитай по Ктр., А во вторых в баяне на 740-х наверное полноценный аппарат забубенил-бы давно, если помнил-бы (или читал) что выше написано.
Да и вообще, если неудачная компоновка постоянно будут проблемы, а наверное так и есть.

Сообщение отредактировал yjriy - 6.4.2009, 8:14

[electrovoz]

Camelot-добротно. По PD1, уже куплены и дожидаются своего времени, какие ньюансы D713, electrovoz, что надо изменить в 165-ке чтобы работало с запасом, какие снабера.

У 50W макс. ток 27 А, у 80N60 40А. 50% запаса сразу, плюс сильно меньшие потери проводимости и несильно большие потери переключения.

Трансформатор - 1 Е70. 11/4. Ктр = 2.75. Суммарный зазор - 0.04 мм.
Что характерно - ранее делал косой с традиционным Ктр=3. Но мне не понравилось как зажигаются УОНИ и др. электроды для постоянки. А вот с Ктр = 2.75 поджиг очень понравился. И дуга особо не тянется (чего опасался).

Я это тоже заметил, в маленьком инверторе 2,8 - намного лучше чем 3.

Я постил уже на эту тему.
lapa выкладывал насыщение рогов и копыт.
Только такой парадокс вырисовается,когда перешол на О дросселя,вернее из-за чего перешол на О,попросил сварного ПРОФИ дать отзыв на аппарат с Н,и с О.Когда он варил потолок с Н,плеваться начал.Тот же потолок с О,сказал что всё классно,с подобием такого качества сварки встречался на севере,когда варил газопровод.
Так что вывод для себя сделал,никого не убеждаю.

Какой тут парадокс, начальная индуктивность сильно больше, а потом длинные шланги помогают. Но инвертору здоровья такой дроссель не добавляет. Это уже проходил Клим, когда сравнивал железный и ферритовый дроссель.

[alexyz]

Откуда такие токи на ХХ.

Спасибо за внимание. Перепроверил-измерял стрелочником DC на резисторе 1ом в разрыве +310. Стрелочник и соврамши. Осциллографом увидел лишь 30 кГц амплитудой 6 вольт. Кстати не просятся ли дополнительная пленка на+310в? Сейчас установлено 4шт.0.47мкф. Что скажете по осциллограмме в сообщ. 743? Температура феррита 45.

Сообщение отредактировал alexyz - 6.4.2009, 11:04

[Gooddi]

Спасибо за внимание. Перепроверил-измерял стрелочником DC на резисторе 1ом в разрыве +310. Стрелочник и соврамши. Осциллографом увидел лишь 30 кГц амплитудой 6 вольт. Кстати не просятся ли дополнительная пленка на+310в? Сейчас установлено 4шт.0.47мкф. Что скажете по осциллограмме в сообщ. 743? Температура феррита 45.

Сейчас померил клещами ХХ, с натягом 100мА если верить китайским клещам, поставил лампу сотку в разрыв ключей и банок, даже не тлеет. Частота 35кГц Кзап. 0.46, Е70 18/6 транс тёплый, шуршавчики присутствуют при включении но со временем убывают. Посмотрел осцыллу на первичке транса, нечто подобное твоей (время не считал). Только у меня и вторичка и диоды и дроссель уже подключены. И регулировку тока проверил пока только на напряжениях от 35 до 130 вольт. На полной силе пока не регулировал, за шунтом идти лень . конец рабочего дня. Кондёры не помешают, главное чтоб поближе к ключам. Посмотри как с лампочкой обстоит и думаю можно продолжать.

Сообщение отредактировал Gooddi - 6.4.2009, 13:33

[Коля]

Ну так поставь прибор во вторичку и смотри, на вашем заводе их как грязи с шунтами, и посчитай по Ктр., Да и вообще, если неудачная компоновка постоянно будут проблемы, а наверное так и есть.

Вы это мне? А что нужно на вторичке смотреть? Осциллограммы? Или что-то считать? А что считать по к. тр? Он же вроде 3,5. Вы намекаете на то, что если во вторичке ток 100А, то в первичке в 3,5 раза меньше плюс к этому кпд? И что мне это даст? Кстати тут нюансик: при 100 А на вторичке по первичке будет 28,6 А( со 100% КПД). Думаю здесь такой расчёт не катит? Как нужно считать? Сегодня дома ноут восстановил и уже начну свечку изучать. Или ткните на сообщение с настройкой. Есть настройка косого, только там никаких измерений, а просто как правильно запустить с лампочкой и без бахов. Буду рад любой информации. .-.- .-- .- -- -. . -. .- -.. --- . .-.. ?


Со свечкой познакомился понравилось! Только никак не могу найти элементы: полтинники, силовые диоды ЕБУ и т.д и полную схему бармалея. У валодина на сайте искал, нашёл некоторые. Где можно найти полную библитотеку с компонетами и полной схемой?

Сообщение отредактировал Коля - 6.4.2009, 15:02

[Chaynik]

Коля - на пальцах.
Макс. ток 740 - 10А. 10*3,5=35А макс. ток на выходе, больше 30А не накручивай на них, будут взрываться. Но для этого нужно ток чем-то измерять, мало-ли как у тебя задатчик работает.

[Gooddi]

Пока тарабанил по клаве Chaynik уже ответил.

Вы это мне? А что нужно на вторичке смотреть? Осциллограммы? Или что-то считать? А что считать по к. тр? Он же вроде 3,5. Вы намекаете на то, что если во вторичке ток 100А, то в первичке в 3,5 раза меньше плюс к этому кпд? И что мне это даст? Кстати тут нюансик: при 100 А на вторичке по первичке будет 28,6 А( со 100% КПД). Думаю здесь такой расчёт не катит? Как нужно считать?

А даст это тебе то что ты может наконец поймёшь что 740е тебе для того что бы проверить работает твоя сотка или нет, работает ограничения тока или нет, правильно ли всё сфазированно. Они только для проверки и предварительной настройки, тебе никто не говорил что ты на них будешь варить. Запусти на ХХ, прицепи на выходе кусок нихрома, так что бы можно было менять сопротивление, смотри ток хоть в разрыв первички, хоть в разрыв ключей и банок, смотри осцылы на ключах и на трансе. Крути задатчик, смотри как изменяется длительность импульсов. Много тока не давай, не забывай что твои 740е всего на 10А. Нафига ты сразу за электробы хватаешься. Какие тебе расчёты не катят, какое КПД. для тебя один расчёт Ктр.=3,5. Чё ты как маленький в самом то деле. уже нифига не смешно. Скоро на тебя перестанут обращать вниманию и ты будешь посттить в пустоту.


Сообщение отредактировал Gooddi - 6.4.2009, 15:10