it сеть к примеру Опции

[kostya_k]

Прошу разрешения вопроса всей институтской жизни.......
в сетях 10-35кВ используется 3хпроводная сеть, к примеру it, понятно чтобы не мучало людей 1ф КЗ, но вопрос вот в чем......... банально, но все же......... с детства учат, что для того, чтоб по цепи тек ток необходим замкнутый контур....как допустим в сетях 0,4кВ 3фазы, а ноль - обратный провод....но если сеть трехпроводная, то где же замкнутый контур(по которому течет ток, т.е. 4й провод.....не по земле(грунту) же течет ток

понятно, если нагрузка симметрична, то тока в нуле нет, а иначе....должен же быть 4й провод???

[kivan]

А кто Вам сказал, что для замыкания контура нужен обязательно четвертый проводник? Контур может замыкаться и по одному из трех проводов.

[kivan]

то есть по вашим утверждениям при несимметричной нагрузке, а токое явление почти постоянно.........один из фазных проводов IT сети является обратным, то есть остается всего 2 фазы????   Это же поидее нарушит схему соединения (звезда или треугольник) и получется 2х фазная сеть ..................или я что-то не так понял


заранее спасибо за ответ

Кроме токов прямой последовательности, существуют токи обратной последовательности. Именно эти токи замыкают контур по одному из трех проводников.

[kostya_k]

спасибо, теперь полная ясность............

[Коот]

Цепь для нагрузки следующая: фаза генератора (А например), линия (тоже А) , нагрузка (соединенная либо в треугольник, либо в звезду без нуля), другая линия (В например), фаза генератора (В). Все это чередуется во времени, т.е. прямые и обратные проводники периодически меняются местами. И токи в фазах не равны друг-другу при не симметричной нагрузке- обычный нормальный режим работы такой сети.
А вот при замыкании на землю в сетях с изол. нейтралью, действительно идут интересные процессы! Существует ток замыкания на землю в таких сетях. Ток не короткого замыкания на землю, а именно замыкания на землю. Т.к. тока кз на землю в таких сетях быть не может. Так вот, ток замык. на землю (примерно 4-15А по разному) замыкается по цепям: Фаза генератора А, линия А (замкнутая на землю), емкость между линией АиВ, линия В, фаза генератора В. Тоже и на линию С генератора в другой момент времени. Т.е. величина тока замыкания на землю определяется емкостью фаз относительно друг-друга (относительно общей точки - земли).

[Гость_Алэксандр_*]

- А откуда ёмкость фаз возникает?

[Гость_Александэр_*]

- СПАСИБО!!!!!!!

[Коот]

- А откуда ёмкость фаз возникает?

Емкость берется из ниоткуда, т.е. из воздуха, провода линии идут над землей, идут все три фазы, между фазами и землей соответственно находится воздух. А так-же между фазами-тоже воздух. Что такое конденсатор- это обкладки из проводника и диэлектрик между ними. Обкладки из проводника , в нашем случае, - провода ВЛ, диэлектрик - воздух. Получается конденсатор, сопротивление которого раво Xс=1/(2*3.14*f*с), где f-частота (50гц), с-емкость. Емкость зависит от площади обкладок конденсатора и от свойств диэлектрика. Площадь обкладок зависит, в нашем случае, от длины ВЛ, чем длиньше ВЛ, тем больще площадь и тем больше емкость и тем меньше емкостное сопротивление (см. формулу) и тем больше емкостнве потери...(какое бля длиное предложение получилось!!!!)
Итак мы имеем в нормальном режиме работы линию (зфазы линии соединенны в треугольник-например), меджу всеми тремя фазами можно смело рисовать емкости, между всеми тремя фазами и землей-можно тоже смело рисовать емкости. Эти емкости примерно равны (все три фазы проходят по одной и той же территории, лесам, полям, рекам, морям, колосящимся нивам, зеленым лугам, высоким горам душистым рощам, заснеженным равнинам и т.д.) именно потому, что эти емкости равны, мы можем считать, что фазные напряжения(напряжение между фазами и землей) симметричны и равны , например 10кВ/1.7 .

[Гость_Алэксандр_*]

То - есть, получается с проводов через ВОЗДУХ ток утекает на Землю?

[Коот]

Совершенно верно, только в землю вообще никогда ничего не утекает, емкостный ток замыкается по двум цепям.

1. Фазный провод(А), емкость между фазами, другой фазный провод(В).
2. Фазный провод (А), емкость между фазным проводом (А) и землей, емкость между землей и фазным проводом (В), фазный провод (В).

Эти токи обуславливают потери в линии, даже если линия работает на холостом ходу (линия не нагружена на потребитель), то данные потери присутствуют.

[Гость_Алэксандр_*]

Странно. От провода до провода обычно меньше расстояние, чем от провода до Земли. Почему эта ёмкость полностью не является ёмкостью между проводом и проводом? Земля - же далеко, и для передачи энергии не используется, почему он6а тогда тоже в цепи.

[Коот]

Все обсолютно правильно. Земля появляется здесь потому, что является общей проводящей поверхностью для всех трех фаз одновременно. Поясню: куда мы в принципе можем воткнут вольтметр, для того, чтобы момерить напряжение в IT сети, казалось бы только между фаз (т.е. А-В, В-С, С-А). А что будет, если мы воткнем вольметр так : фаза А-земля? Если бы не существовало емкостной связи других фаз с землей, то вольтметр нам должен был бы показать нуль.
поясню на простом примере. Имеем аккумулятор, ставим его на стол, изолируем, например, +. К минусу подключаем вольтметр , другой конец вольтметра подключаем к оч. хочрошему заземлителю (заземляющему устройству), вопрос, что покажет вольтметр? Вольтметр ничего не покажет. Теперь соединим "+" с одним концом конденсатора, другой же конец конденсатора воткнем в землю неподалеку. Что покажет вольтметр?, А покажет он некое напряжение (близкое к напряжению аккумулятора), которое будет уменьшаться по мере заряда конденсатора. То-же происходит и с линией. Т.е. земля-есть общая точка, куда подключаются одним концом емкости всех трех фаз. Другой такой общей точки для IT линии выделить невозможно.
PS все что я пишу является лишь моим личным мнением со всеми вытекающими отсюда последствиями

[Гость_Алэксандр_*]

- Интересно, наверное, чем длинее линия, тем выше эта утечка на Землю?

[Коот]

-   Интересно, наверное, чем длинее линия, тем выше эта утечка на Землю?

Очень правильная мысль. Есть еще очень интересный феномен для линий. Если линия включена на холостой ход, тоесть к примеру нагрузка на линии отсутствует или очень мала, то на конце линии обращенном к нагрузке напряжение может быть выше чем на самом генераторе в начале линии. Это происходит из за этих паразитических емкостей.

[Гость_Алэксандр_*]

- Господи, а это отчего?

[Гость_стьюдент_*]

природу этих вещей понять сложно. если построить векторную диаграмму линии, то можно увидеть, что величина емкостного тока действительно влияет на соотношение напряжений в начале и в конце линии. на словах я понял всё так: емкостной ток опережает напряжение на 90 градусов (в то время как нагрузочный ток носит активно-индуктивный характер и отстаёт от напряжения), то есть линия вырабатывает избыточную опережающую реактивную мощность, которая перетекает в питающую систему. а как известно, величина напряжения на участке сети напрямую зависит от избытка или недостатка реактивной мощности. на этом же принципе основана концепция компенсирующих устройств. я этого всего не догоняю, но векторная диаграмма говорит за себя. явление это многие называют "генерацией линии".