Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[OlegarX-RUS]

Очень просто на самом деле
В самом корпусе микросы пила с 7-й ноги поступает на вход встроеного компаратора
На 2-й ноге мы делителем получаем 2,5В (опорное)
А на 1-й ноге с делителя на R1,R2,R8,R9 мы получаем напряжение ошибки с выхода сварочника

Шустротелость данного конгломерата можно коректировать С1 чем более его ёмкость тем он больше будет похож на неповоротливого медведя в плане реакции на скорости изменения напряжения на выходе сверкальника. Хотя вот как раз в этом месте я могу и ощибатся тут вопрос к тому кто дружит с симулятором

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 7.4.2009, 17:54

Прикрепленные файлы

 uc3524.pdf ( 1.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1310

 

[spesso]

spesso, противофазно конечно Иначе зачем же тогда такой огород

сори по не внимательности не сразу заметил что у тебя 3843 а не 3845, а с ними была-бы лотерея 50 на 50.

p.s. там в описании говорится про 3845 вот и отложилось что там они стоят.

Сообщение отредактировал spesso - 7.4.2009, 19:50

[spesso]

А как-же триггер внутри 3845, его начальное состояние как бог пошлёт.

[чукча]

OlegarX-RUS, я на вашей схемке с "конгломератом" дорисовал, как можно подать задание по току на пару 3843, во вложении. Там на каждой 3843 нога 2 заземлена, и используется то, что пр этом нога 1 есть источник вытекающего тока. Задание по току на базу VT1 при желании удобно подать с проца. И ноги 8 (реф) 3843 лучше не соединять, убрал, взял реф с ноги 16 sg3524, хотя можно и с какой-то одной 3843. И вместо sg3524 тут вполне можно пользовать tl494. Да, ещё каждой мелкосхеме в питание и на опору обязательно хотя бы керамику.

Сообщение отредактировал чукча - 7.4.2009, 18:40

Прикрепленные файлы

 ____________OlegarX_RUS.spl ( 42.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1109

 

[Genadiy]

САНЕК!Я уже сваял подкатушечник с использованием сифона,точнее той части что вставляется в умывальник и ее же гайки.Не удержался сегодня и потратил на это дело пол дня.Осталось ось выточить.Когда весь подкатушечник будет в куче выложу фотки.Получилось надежнее чем заводской.Подкатушечник может работать с двумя видами катушек. С катушками у которых внутренний диаметр 50мм (и больше) и с катушками у которых внутренний диаметр не менее 12мм.Усилие подтормаживания регулируется.Если кому интересно могу накидать эскизы.

[САНЕК]

САНЕК!Я уже сваял подкатушечник с использованием сифона Если кому интересно могу накидать эскизы.

Ну я опять в глубокой ж.....
Только соберусь со временем,а тут Батс,вторая смена
Давай эскизы,конечно интересно.Ну и фотки по готовности.

[OlegarX-RUS]

OlegarX-RUS, я на вашей схемке с "конгломератом" дорисовал, как можно подать задание по току на пару 3843, во вложении. Там на каждой 3843 нога 2 заземлена, и используется то, что пр этом нога 1 есть источник вытекающего тока. Задание по току на базу VT1 при желании удобно подать с проца. И ноги 8 (реф) 3843 лучше не соединять, убрал, взял реф с ноги 16 sg3524, хотя можно и с какой-то одной 3843. И вместо sg3524 тут вполне можно пользовать tl494. Да, ещё каждой мелкосхеме в питание и на опору обязательно хотя бы керамику.

Большое спасибо за конструктивные поправки в моей схеме!!! (нестандартное включение такого раньше не видел) тут вот интересная бяка только выресовывается - если накрутить задатчик на минимум то мы просто откроем транзистор и прекратится генерация на выходах UC 3843 и ещё не велико ли при данном вкрючении 33ком в цепи базы транзистора??? и наверное номинары R5 b R7 теперь надо поменять местами??? или я в чём-то ошибаюсь???
TL 494 можно пользовать почему бы и нет просто я их не люблю.
По поводу кондёров по опорному согласен с вами на 100% ещё можно и по питанию +14 на корпусах как вы вырозились "мелкосхем" будет ещё круче если всё это дело заэкранировать!!!

[чукча]

OlegarX-RUS
Я просто нарисовал сам принцип, номиналы не трогал и в подробности не вдавался. Полный диапазон регулировки тока будет, если напряжение на эмиттере VT1 менять примерно от 1,6В до 4,4В. Если меньше 1,6В, то 3843 "закроется" и у неё на выходе не будет импульсов. Если больше 4,4В, то ток всё равно больше не увеличится из-за внутреннего ограничителя порога по ноге 3. Это примерно, пороги чуть "гуляют" у разных производителей.

[OlegarX-RUS]

Спасибо всё понял
Ещё вопрос - ваш конгломерат в режиме полуавтомата раболает или MMA шпилите???

Присобачил бы Электровоз к данной схеме бы ещё свою "компьютерную" управу тогда бы вообще бы были ладушки

[KLIM]

OlegarX-RUS

Вопрос снят, разобрался. Я чегото подумал что внутрях 3845 сравнение сигнала тока идет с пилой от ЗГ. Теперь все на своих местах. Теперь сюда просится раздвоенная первичка от Мультика, типа два косарика в противофазе на один транс можно даже без регенерата, и поидее должен получится добропорядочный двухтакт, с эффектом самосиметрии! Ну вот начинаем окультуриватся

[OlegarX-RUS]

OlegarX-RUS

Вопрос снят, разобрался. Я чегото подумал что внутрях 3845 сравнение сигнала тока идет с пилой от ЗГ. Теперь все на своих местах. Теперь сюда просится раздвоенная первичка от Мультика, типа два косарика в противофазе на один транс можно даже без регенерата, и поидее должен получится добропорядочный двухтакт, с эффектом самосиметрии! Ну вот начинаем окультуриватся

Как говорится принцип прост это тотже самый бармалей только, вместо RC цепочки которой мы тактируем 3845 мы тактируем её с внешнего корпуса !!!!прямоугольными!!!! импульсами, причём длинна импульса с этого корпуса не может по определению превышать 48% от периода именно по этому вместо 3845(50%) ставится 3843 (100%)

Не 3845 а 3843 на рисунке всё правильно, а вот в описание допустил опечатку Ещё одна моя неточность VD1 и VD2 надо ставить не 1N4148 а шустрые на вольт так 300-400 (навсякий чтоб спокойнее было)
Не понял про какую первичку речь идет??? Зачем тут Симетрия транса??? если их на выход ставим два (на каждый канал по трансу)

А зачем на один транс??? это глупости - два транса, два дроселя, трухфазная сеть и шпилим на 500 ампер )) (рельсы зажигаем (как электровоз говорил - спорта ради))

А вообще двухтакт это СЕКС
Для тех кто не хочет им заниматся вот простой косой с внешним тактированием (для ОС по напряжению)

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 8.4.2009, 9:17

Прикрепленные файлы

 OlegarX_RUS_Odhotakt.spl ( 32.13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1157

 

[electrovoz]

Олег, не хочу вас расстраивать, но не выйдет варить 1,2 мм с одной фазы, и дело не в схеме. Инвертор может вызвать небольшой коллапс сети, ибо потребляет постоянную мощность, что при снижении напряжения означает увеличение тока. Сопротивление сети у всех до 1 Ом. И если провалить сеть на 40 вольт (что вообще-то сильно за пределами дозволенного и называется "светомузыка"), то на очень хорошей сети с номиналом 230 В это будет означать порядка 40 А и оставшихся 190 вольт дадут максимальную полную мощность 7600 Вт, умножая которую на Км 0,7 и КПД 0,9 в идеальном случае имеем всего активных примерно 4500 Вт, которые делим на мапряжение 25 В и получаем 191 А. А это в точности то, что у меня выходило, когда я свой второй ПА, который тогда имел отсечку на 240 А и даже выдавал их из трехфазного щитка, включил в розетку.
Как только сделаете свой первый аппарат, увидите, что его возможности будут ограничены совсем не ним.

И еще, если бы что-то такое можно было сделать, оно бы уже было.

Для примера, при 380 В девайс при равной мощности потребляет в 3 раза меньший ток, если он трехфазный, или в 1,73 если "двухфазный". И ограничен уже порядка 20 кВт при тех же обстоятельтвах.

А насчет 4148 - причем тут ОС по напряжению, если они до дросселя? И еще, в инверторе "навсякий чтоб спокойнее было" ставить что-то дорогое удовольствие. Лучще посчитать.

Если спарка будет питаться от двух фаз с нолем, не поленитесь оценить, что в этом ноле будет путем векторного сложения токов. Энтузиазма поубавится. Если есть уж такое желание сделать "монстра" ампер на 300 а лучше на 500 (а это обычно первое, что начинает делать новоприбывший), то лучше скопировать какой-то ВДУЧ или Супериор, они хоть работают (правда от трех фаз, наверное из-за низкой квалификации разработчиков). Я кстати выкладывал тут модель трехфазного, которая сильно похожа на Супериор 240. И это вселяет некорую уверенность. Можете сделать и вероятно будет работать. Во всяком случае это мой следующий по плану девайс.

А управление на Меге16 вообще без переделок подключется к вашей, прошивка выложена.

Сообщение отредактировал electrovoz - 8.4.2009, 10:00

[OlegarX-RUS]

Да всё понятно с однофазной сетью, никто же и не спорит, что не получется (по причине ограничения сети) я этого монстра как раз на трёхфазную сеть зацепить и хочу
Вот по поводу цены на диоды 10 коп или 30 коп (потолок) это для мени никакого значения не имеет, да и вообще не привык я на чём-то экономить Я же аля бля OlegarX

Кстати вот ещё вопросик всплыл какая ОПТИМАЛЬНАЯ частота для SGH80N60 ???? (планирую на 40-45кГц)

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 8.4.2009, 9:46

[чукча]

Спасибо всё понял
Ещё вопрос - ваш конгломерат в режиме полуавтомата раболает или MMA шпилите???

В ММА, но это давно уже было, но сейчас возможно вернусь к нему, пони бегает по кругу.
А в полуавтомате чё б ему не работать? ОС по напряжению хош на SG или TL заводи, хош прямо на 3843, например оптрон параллельно тому VT1, что я у вас дорисовал.

[KLIM]

80N60 Геннадий в ПА заводил на 50кГц - с регенератом, полет нормальный, без эксцессов.
Сама идея интересная, а почему на один транс - ну какбы полноценный двухтакт выйдет, хотя и два раздельных косарика тоже неплохо. За 3845 - очепяточка, структура что и у 3843, заполнение только у 3843 правильное для этой топологии. ОС по напруге - Чукча прав - заводи куда хочеш, практически без разницы, нюансы разные но суть не меняют.

[electrovoz]

Так в чем проблема оказалась с UC3846? Раньше вроде был большой оптимизм в этом плане? Она правда имеет на 50 нс большие задержки, что неприятно при параметрическом регулировании напряжения.

Я гонял 80N60 на разных режимах. Для себя выяснил, что 40 кГц - макс. оправданная для них частота, при которой температура их радиатора чуть ниже температуры радиатора диодов, если он на такой же, что тактически правильно из-за разных сопротивлений кристалл-корпус. А двухтакт с разделенными обмотками без контроля тока намагничивания очень легко перекосить, в модели это делается запросто разными длительностями, разве только Кзап у каждого меньше 0,25, когда он как 2 однотакта.

Сообщение отредактировал electrovoz - 8.4.2009, 10:34

[OlegarX-RUS]

50кГц это хорошо, но что-то мне подсказывает, что лучше остановится на 40кГц (первичку хочу мотать в один слой шиной 5х2мм(чтоб влезла в один слой наверное придётся каждый транс на двух комплектах Е70(8-мь половинок на монстра Секс правда)))
Суть не меняется согласен

Так в чем проблема оказалась с UC3846? Раньше вроде был большой оптимизм в этом плане?

Да нет никакой проблемы я же писал, что просто руки не дошли до неё (хотя есть такая в наличии) точно ещё не определился как на неё правильно обратные связи заводить. С конгломератом тут всё понятнее и проще по этому так и оставил пока 3846

[толян]

80N60 Геннадий в ПА заводил на 50кГц - с регенератом, полет нормальный, без эксцессов.
Сама идея интересная, а почему на один транс - ну какбы полноценный двухтакт выйдет, хотя и два раздельных косарика тоже неплохо. За 3845 - очепяточка, структура что и у 3843, заполнение только у 3843 правильное для этой топологии. ОС по напруге - Чукча прав - заводи куда хочеш, практически без разницы, нюансы разные но суть не меняют.

Извините , что влезаю, Клим, сообщаю, у меня 80N60 работают на 60 кгц , без проблем работают,
по поводу двойного косого - а почему бы не поставить 2 транса и 2 транзистора прямоходом в противофазе на один дроссель - 1такт- 1транс -1транзюк (один переход). Эффективность повыше и
мягкий режим, как два пальца об асфальт .

[OlegarX-RUS]

Извините , что влезаю, Клим, сообщаю, у меня 80N60 работают на 60 кгц , без проблем работают,
по поводу двойного косого - а почему бы не поставить 2 транса и 2 транзистора прямоходом в противофазе на один дроссель - 1такт- 1транс -1транзюк (один переход). Эффективность повыше и
мягкий режим, как два пальца об асфальт .

немнога неапонятна сути предложения??? Если речь идёт о работе двух косых на один дросель, то почему бы е нет можно и так делать (тут надо смодулировать и посмотреть что лучше (теоретически один дросель намного лучше чем два -типо размер и количество едениц(один))) Если вы имеете в виду по одному транзистору на плечё, то, это как минимум фиксатый с дополнительной обмоткой в трансе и транзюками на 900В кстати фиксатые тоже свободно могут работать на общий дросель Если вы имеете в виду что небудь другое то это каламбур и врядли подходит для данного схемного решения

[толян]

немнога неапонятна сути предложения??? Если речь идёт о работе двух косых на один дросель, то почему бы е нет можно и так делать (тут надо смодулировать и посмотреть что лучше (теоретически один дросель намного лучше чем два -типо размер и количество едениц(один))) Если вы имеете в виду по одному транзистору на плечё, то, это как минимум фиксатый с дополнительной обмоткой в трансе и транзюками на 900В кстати фиксатые тоже свободно могут работать на общий дросель Если вы имеете в виду что небудь другое то это каламбур и врядли подходит для данного схемного решения

Да это не каламбур, просто эта система у меня работает лучше чем косой , единственно , что транса
два , но это не помеха , а , я считаю, что даже лучше, что тепло по трансам из двух точек , мотать
легче . Вот принцип .

Прикрепленные файлы

 ______01.zip ( 3.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1183