Покритикуйте мою первую электросхему для своего дома Опции

[DoctorGauss]

2 gomed12.
Понятно. Уточняю, что я понял:
По-Вашему,т.к. от PE отходит проводник N, то получается, что используется один зажим (шина) для подсоединения проводников PE и N. А это противоречит ПУЭ, т.к. зажимов (шин) должно быть 2. И специалист из Ростехнадзора на этом заострил внимание, в подтверждение Ваших слов.

Теперь расскажу, как я вижу ситуацию с разделением N и PE в щите, согласно рис. А6 ГОСТ Р 51628-2000.
Конструктивно щит изготовлен правильно: есть 2 шины - N (изолирована от корпуса) и PE (соединена с корпусом). PEN питающей линии соединяется с PE щита. Пока противоречий с ПУЭ нет. Теперь, согласно ПУЭ, шины N и PE должны быть объединены.
Цитирую ПУЭ, 1.7.135. "...В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой...".
Теперь вопрос: "Каким образом соединить шины?" Допустим сначала, что коммутировать N нет необходимости (т.е. не ставим УЗО после прибора учета). Тогда шины N и PE соединяются проводом. Также соединяем проводом шину N и зажим N прибора учета. Выключатель коммутирует фазы. В принципе, противоречий с ПУЭ нет.
Теперь, как изменить эту схему, чтобы можно было поставить УЗО на вводе? Выход один - необходимо выполнить разрыв в перемычке между N и PE, и в этот разрыв поместить N-полюс УЗО, устанавливаемого на вводе. И вот незаконность этого действия я никак не могу обосновать выдержками из ПУЭ, а также разъяснением специалиста Ростехнадзора.

Итак, результирующий вопрос: почему простое объединение шин N и PE разрешается, а с разрывом через УЗО нет? Я не считаю, что расположение и маркировка шин (зажимов) и жил отходящих от щита кабелей приведут к ошибочным действиям персонала при их подключении, в т.ч. после отключения для ремонта или других целей.

[Олега]

Теперь, как изменить эту схему, чтобы можно было поставить УЗО на вводе? Выход один - необходимо выполнить разрыв в перемычке между N и PE, и в этот разрыв поместить N-полюс УЗО, устанавливаемого на вводе. И вот незаконность этого действия я никак не могу обосновать выдержками из ПУЭ, а также разъяснением специалиста Ростехнадзора.

Интересно, а если к проводнику между РЕ и УЗО(N) прикрутнуть зажимчик (так просто, сбоку), то все становится законно. Или нет?

[gomed12]

есть 2 шины - N (изолирована от корпуса) и PE (соединена с корпусом). PEN питающей линии соединяется с PE щита. Пока противоречий с ПУЭ нет.

На входе кроме РЕ-шины ничего не разглядел, после УЗО-да, своя изолированная N1, N2 и та же общая РЕ шина.
Но ПУЭ говорит о том, что в месте разделения сперва создаются 2 отдельные N и РЕ-шины, соединенные между собой, чего на рис. не просматривается.
Согласен, касательно работоспособности и безопасности для посторонних, приведенная в ГОСТе рис. вопросов нет, вопрос один: узнаваемость и безопасность для обслуживающего персонала, для этой цели п. 1.7.135 ПУЭ и создан.
Считаю, в этом месте система заземления с TNC переходит в TN-S, поэтому этой критической точке д/б уделено особое внимание.
Взяв с PEN-шины отдельно PE и N в системе TNC и выполнив 5 (3) проводку, мы практически имели бы тоже самое, что и в TN-S, зачем же тогда нужны всякие лишние системы заземления?

[DoctorGauss]

На входе кроме РЕ-шины ничего не разглядел, после УЗО-да, своя изолированная N1, N2 и та же общая РЕ шина.
Но ПУЭ говорит о том, что в месте разделения сперва создаются 2 отдельные N и РЕ-шины, соединенные между собой, чего на рис. не просматривается.

Мне Ваша позиция понятна. Согласен, есть некоторое противоречие, т.к. "соединенные между собой" вряд ли подразумевает, что допускается установка коммутирующего аппарата в разрыве этого соединения. С другой стороны, все-таки, как же выполнить схему так, чтобы было правильно? По идее, напрашивается еще одна шина N.
Получается, что PEN-проводник питающей линии пришел на PE-шину. PE и N1 шину объединили проводником. Потом с шины N1 идет на счетчик и УЗО и потом на шину N2. И вот к шине N2 уже подсоединяются N потребителей.
Что-то как-то сложно получается, и не понятно, для чего вообще нужна это шина N1 т.к. никакой функции не несет. Это может вызвать "ошибочные действия персонала". А если учесть, что щиты комплектуются всего двумя шинами N и PE, третью монтажникам придется "впихивать" в щит самим, согласно чертежам проектировщика. А теперь измененную схему щита надо по новой сертифицировать. Мда... Ненене, лично меня схема в ГОСТ Р 51628-2000 на рис. А6 полностью устраивает.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 8.4.2009, 9:57

[Олега]

С другой стороны, все-таки, как же выполнить схему так, чтобы было правильно? По идее, напрашивается еще одна шина N.

Раз напрашивается, ставьте. Не обязательно шину, можно зажим. Непонятно к чему это будет, зато как бы правильно
Можно назвать индикатором разделения

Сообщение отредактировал Олега - 8.4.2009, 10:20

[DoctorGauss]

Раз напрашивается, ставьте. Не обязательно шину, можно зажим. Непонятно к чему это будет, зато как бы правильно
Можно назвать индикатором разделения

А вот и нет. ГОСТ я нарушать не буду.

[Олега]

А вот и нет. ГОСТ я нарушать не буду.

А чем же это Вы его нарушите? Винтиком дополнительным? Ставьте-ставьте, будет для обоих ГОСТов самое то Хоть и не понятно..зато по феньшую.

А вот как называется проводник между шиной РЕ и шиной N ? PE или N? кто знает?

[gomed12]

Получается, что PEN-проводник питающей линии пришел на PE-шину. PE и N1 шину объединили проводником. Потом с шины N1 идет на счетчик и УЗО и потом на шину N2. И вот к шине N2 уже подсоединяются N потребителей.
Что-то как-то сложно получается, и не понятно, для чего вообще нужна это шина N1 т.к. никакой функции не несет.

Все гораздо проще, N1, N2 не трогаем они после вводного УЗО и после разделения, необходимо создать отдельную шину или зажим, соединенную с существующим РЕ.
Здесь немного солидарен с Олега в части, чтобы через этот контактик ("зажимчик") не тёк ток однофазного к.з. на корпус, м/б еще большими буквами рядышком написать, что дальше TN-S.
Да, согласен, не используется на вводе N-шина кроме как для разделения и питания счетчика, в том-то и вся "соль", что визуально видно место разделения.

А если учесть, что щиты комплектуются всего двумя шинами N и PE, третью монтажникам придется "впихивать" в щит самим, согласно чертежам проектировщика

Пустой щит поставляется с 2-я шинами вводными шинами, а дальше по проекту.
Готовый д/идти с необходимым по схеме количеством N-ов в т.ч. и на вводе и одним РЕ (думаю так), для системы TN-S (TNС-S) уже сертифицированные.

[DoctorGauss]

Да, глубоко копнули в критике схемы.
Ладно, как говорится, мнения разделились. В конечном счете, топикстартер уже сам решит, как скорректировать свою схему (если конечно еще не сбежал с испуга из темы, видя такое бурное обсуждение. Что-то давно его не слышно).

[Олега]

Да, глубоко копнули в критике схемы. ...

Зато нет жалоб на невнимательное отношение

[gomed12]

Ладно, как говорится, мнения разделились.

Желательно, чтобы в этом вопросе был единный подход, подобные темы будут неоднократно подниматься и вот так обсуждаться.

[Олега]

Не виноватые мы, gomed12, что научные работники чего-то недотерли в трактатах.

[andrey357]

Да, глубоко копнули в критике схемы.
Ладно, как говорится, мнения разделились. В конечном счете, топикстартер уже сам решит, как скорректировать свою схему (если конечно еще не сбежал с испуга из темы, видя такое бурное обсуждение. Что-то давно его не слышно).

И не только на этом форуме пропал со своей схемой......

[Гость_Гость_Сева_*_*]

Необходимо заменить открытую эл.проводку в частном стоматологическом кабинете в процессе ремонта помещения на скрытую.Было : кабель ВВГ3Х2,5 от ВРУ дома(там же разделение) до ВРУ кабинета с вводным автоматом на 20А,счетчик, УЗО на 25А,линия розеток с автоматом 10А,линия освещения с автоматом 6А. Разреш.мощность 3квт.Линии ВВГЗХ2,5. Сдача инспектору не требуется,т.к.допускался в 2003г.Как лучше сделать,кажется, сейчас новые требования к мед.помещениям?

[Дежурный ПС-500]

Смущает сечение кабеля от ВРУ. Как то подлючал офис с двумя компама и тремя лампочками так им в проекте нарисовали кабель в 6кв

[Гость_Гость_Сева_*_*]

Согласен по сечению провода,скорее всего это халтура 2,5кв.мм .Хотелось бы чтоб все сооветсвовало ГОСТ Р 50571.28-2006,который действует с 01.01.2008 ,Электроустановки медицинских учреждений: система питания,меры безопасности и т.п. Обследовали ВРУ дома,нет повторного заземления, уравнивания в подвале тоже нет. Меня интересуют что касается этих ГОСТ Р 50571.28-2006?

[Aleks 72]

ПУЭ, 1.7.135. ...В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой...

Здесь кажется немного усложняется вопрос. Согласно схеме ГОСТ Р 51628-2000 "Отдельные шины для проводников" у нас есть РЕ и N . Почему под соединением шин РЕ и N подразумевается именно перемычка в привычном ее понимании? Почему роль данной перемычки не может выполнять проводник идущий от РЕ через клеммы счетчика.У нас обычно выполняется по этой схеме( и это к стати требование энергонадзора) То есть получается таким образом PEN без разрыва проходит через зажим PE шины соединенной с ГРЩ, Далее на клемму прибора учета и после него на N изолированную шину.По моему все условия соблюдены ИМХО.

Сообщение отредактировал Aleks 72 - 13.6.2009, 0:01