Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига |
4.4.2009, 0:04
Сообщение
#821
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 11048 |
Заметьте, и один и другой умерли, и как то внезапно, а их работы куда то делись.... Может и не делись, но нигде нет хотя бы более-мение толкового описания. такое впечатление, что больше никому ничего подобного сделать не удалось - нет никаких следов. Как то странно получается что-то от темы начали отдаляться...)) Дык и Теслы электромобиль который реально был и ездил и фото делали....тоже...никто не смог повторить...и что теперь....грустить... -задача наша не в этом....а в том чтоб собрать для себя подходящий девайс чтоб рабтало и хорошо!вот и все!) Олег вы как я понял с того форума тоже не открыли схему?-у меня тож не нашлось ПИ-када...но я поищу...если найду -думаю стоит выложить сдесь ту схемку...но то что там тот чел на процике этим занялся -думаю это борщ для таких целей...чем таймер то плох..думаю важнее здесь правильная конструкция ячейки.. |
|
|
|
6.4.2009, 0:34
Сообщение
#822
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 13604 |
По поводу схемы и форума. Схему я так и не открыл - пока не могу найти нужный пикад. У нас 2001г, он не открывает. Я на том форуме попросил автора написать производительность его ячейки и рабочий ток. Пока ответа нет - будем ждать. Что касаемо самой схемы, то я подозреваю, что это не совсем аналог ячейки мейера, но нужно увидеть схему, чтоб сказать наверняка. Если у Вас получится открыть схему раньше постарайтесь ее выложить здесь в более читабельном формате.
По поводу гидростара. У нас возникли трудности с электродами. Используются трубки из нержавейки.Внешняя наружным диаметром порядка 100мм, толщина стенки 1-1,6мм, внутренняя трубка (тоже нержавейка) должна быть внешним диаметром на 1,5мм меньше внутреннего диаметра наружнего электрода при той же толщине стенки. Такие тонкостенные трубы я нигде найти не смог, попытались заказать токарям , чтоб выточили- не берутся, говорят слишком тонкие стенки. Может есть идеи по этому поводу ? Я думаю, что в данном случае размер имеет значение, и его нужно выдержать поточнее. По поводу класического электролизера. Похоже, что с конструкцией непосредственно электролизера что то революционного придумать уже невозможно, Пожалуй, есть смысл поработать над электрической частью. Я нашел несколько описаний, там говорится о токе порядка 2-3А. |
|
|
7.4.2009, 23:52
Сообщение
#823
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 11048 |
По поводу гидростара. У нас возникли трудности с электродами. Используются трубки из нержавейки.Внешняя наружным диаметром порядка 100мм, толщина стенки 1-1,6мм, внутренняя трубка (тоже нержавейка) должна быть внешним диаметром на 1,5мм меньше внутреннего диаметра наружнего электрода при той же толщине стенки. Такие тонкостенные трубы я нигде найти не смог, попытались заказать токарям , чтоб выточили- не берутся, говорят слишком тонкие стенки. Может есть идеи по этому поводу ? Я думаю, что в данном случае размер имеет значение, и его нужно выдержать поточнее. ммм...засада с трубами... вариант с плоскими электродами надо понимать не рассматривается? может вы найдете трубы из диэлектрика...?ну типо пластик как там от канализации..-из которых у них корпус? а эти трубы можжно скажем обмотать фольгой латунной или адюминиевой..?-конечно из нержавейки фольги не найти...но думаю для пробы сгодится и так а уж если попрет...-то тогда можно будет и гемор с поиском нерж. устраивать.. |
|
|
8.4.2009, 12:16
Сообщение
#824
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 18.1.2008 Из: киев Пользователь №: 10269 |
алюминиевая или латунная фольга не подойдет, нужна именно нержавейка, там важен хим состав...
|
|
|
|
8.4.2009, 12:20
Сообщение
#825
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 632 Регистрация: 12.4.2007 Из: пос. Фёдоровка Пользователь №: 8530 |
-------------------- А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
|
|
|
8.4.2009, 15:25
Сообщение
#826
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 13604 |
Я думаю. что все же лучше найти нержавейку указаных размеров. Ведь там идет речь о резонансе и указываются размеры электродов. Считаю нужно сделать так как там пишут. а потом смотреть, что получится. С плоскими электродами конструкций нигде не нашел
Зато нашел очень интересную статью, правда на автомобильную тему и на английском, но я нашел там ответы на многие вопросы. если кому то интересно могу скинуть. |
|
|
8.4.2009, 23:24
Сообщение
#827
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 11048 |
Я думаю. что все же лучше найти нержавейку указаных размеров. Ведь там идет речь о резонансе и указываются размеры электродов. Считаю нужно сделать так как там пишут. а потом смотреть, что получится. С плоскими электродами конструкций нигде не нашел Зато нашел очень интересную статью, правда на автомобильную тему и на английском, но я нашел там ответы на многие вопросы. если кому то интересно могу скинуть. скинте если не трудно...на счет фольги...а кто знает где сечас можно взять латунную?-вот подумал может сам потом попробую...на ней...))везде есть алюминиевая...-но она уж больно активная... думал вот если удастся раздобыть генераторную радиолампу помощнее..что нить типа ГУ-80 она держит анодное напряжение до 1000 вольт... -да и потом бабахнуть эту напругу на ячейку и частоту побольше...где нить мегагерц 30 )) и поглядеть что будет...-ну так чито ради опыта...уж очень интересно...что выйдет... Сообщение отредактировал Санек@123 - 8.4.2009, 23:26 |
|
|
|
Гость_J_lizer_* |
9.4.2009, 5:40
Сообщение
#828
|
Гости |
..если удастся раздобыть генераторную радиолампу помощнее..что нить типа ГУ-80 она держит анодное напряжение до 1000 вольт... -да и потом бабахнуть эту напругу на ячейку и частоту побольше...где нить мегагерц 30 )) и поглядеть что будет...-ну так чито ради опыта...уж очень интересно...что выйдет... В идее Майера что то на самом деле есть! Вспомним про то как дистиллят в ней кипит (пытался определить разницу закипания дистиллята и обычной воды и убедился что ее практически нет. Практически в эектролизере с щелочью нужно раскачивать ионы на поверхностном слое електродов. И еще можно попробовать подавать ВЧ переменку высокого напряжения на изолированные электроды на поверхности основных электродов. То еть возле каждого электорода находится сетка изолированная ка которую и рядом стоящим электродом подаем ВЧ. Можно тагже попробовать ВЧ эл. поле подавать поперек направлкения основного поля (независимая цепь (проще реззонанс получить). Подумал а что если опыт провести в мировалновке?! (естественно в закрытой) Только вот как в ней защитить электроды от нагрева? вот от Вч можно дроссели поставить..Ну лучше лампу эту ГУ -80? Вот мощными лампами не обзавелся а сейчас где они ? Хоть делай их сам ...? а для этого нужен никель геттеры высокий вакуум горелки и т.д. Ну зато любая мощность и водяное охлаждение и другие вкусности! Вообще тема очень интересная и перспективная для творчества. Только реально что кто с ней занимается уходят из жизни? ? ? Что может кроме расщепления воды на водород и кислород можно еще что то расщепить? Может еще какие то тайны открываются. Тяжелую воду из воды никто не убирал! Она там находится и ее при хорошем электролизном процессе может много выделятся - ка побочный продукт. А дейтерит лития который можно получить при помощи электролиза и сжигать в камере сгорания авто микрошарики дийтерита лития. Только свечу зажигания нужно заменить лазером совмещенным с плазматроном. |
|
|
9.4.2009, 10:09
Сообщение
#829
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 13604 |
Я тоже хотел попробовать СВЧ, дажена шел подсевший магнетрон от микроволновки, только СВЧ поле переменное - один полупериод будет усиливать процесс, а другой тормозить.... Вряд ли будет больше газа. Высокое напряжение сразу подавать не стоит это уже плазма получится. Если такой способ интересует , то проще сделать трансформатор тесла и в электролизер его вместо того чтоб просто молниями баловаться А если серьезно , то сама ячейка мейера это очень напоминает..... В сети информации по тесла трансформаторам много , схему раздобыть не сложно.
Но скорее всего нгужно статическое электрическое поле высокого напряжения. а оно может быть только в конденсаторе.Из этого нужно и исходить. Статья про которую я говорил ( хотя 309стр это уже не статья ), посвящена анализу работ по экономии топлива в автомобилях, но если брать ключевым словом "электролизер", то там тоже оченрь много интересного. Например, электролизер, который тратит на получение 1,8л газа в минуту 236Вт !!! ИМеем эфективность 140Вт на литр в минуту , для сравнения эфективность электролизера в апарате АЕГ-1 , сылка на него выше, 215Вт на литр в минуту . Я не знаю как некоторые конструкции они в машину запихивают, но как для сварки , то подойдет однозначно. Сама статья.большая.... долго грузится... и не загрузилась.... пробую еще раз.... опять не получается - слишком большая. http://www.panaceauniversity.org/Hydroxy%20Boosters.pdf вот сылка |
|
|
Гость_J_lizer_* |
9.4.2009, 15:00
Сообщение
#830
|
Гости |
.. СВЧ поле переменное - один полупериод будет усиливать процесс, а другой тормозить.... Вряд ли будет больше газа. Высокое напряжение сразу подавать не стоит это уже плазма получится. Если такой способ интересует , то проще сделать трансформатор тесла и в электролизер его вместо того чтоб просто молниями баловаться .. Переменка раскачивать будет ион "перпендикулярным " основному полю. Оно не должно складываться и вычитаться (Вот только если все будет хаотично происходить греть раствор) Постоянное поле (основное) приложенное в перпендиулярном напрвлении должно ионы поворачиваться как- то более "правильно" оно (поворот ) будет .. Беда в том что ионы всей массы воды начинают рвать связи - для этого нужна большая! энергия и если бы это получилось - вода по всей массе в газ гремучий превратился! допустим литр воды превратить в газ и моментально что будет?! Это в принципе так и должно было получится. Реально если на дистиллят подаем напругу - пробой получается т.е. срабатывает механизм не дающий взвести все ионы ... Статью скачал и сохранил весит 8 МВ нужно подождать когда загрузится, время необходимое скачивания 8 МВ при имеющмся трафике.Теперь нужно перевести - видно много интересного в ней есть. |
|
|
|
9.4.2009, 15:59
Сообщение
#831
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 13604 |
Переменка раскачивать будет ион "перпендикулярным " основному полю. Оно не должно складываться и вычитаться (Вот только если все будет хаотично происходить греть раствор) Постоянное поле (основное) приложенное в перпендиулярном напрвлении должно ионы поворачиваться как- то более "правильно" оно (поворот ) будет .. Беда в том что ионы всей массы воды начинают рвать связи - для этого нужна большая! энергия и если бы это получилось - вода по всей массе в газ гремучий превратился! допустим литр воды превратить в газ и моментально что будет?! Это в принципе так и должно было получится. Реально если на дистиллят подаем напругу - пробой получается т.е. срабатывает механизм не дающий взвести все ионы ... Статью скачал и сохранил весит 8 МВ нужно подождать когда загрузится, время необходимое скачивания 8 МВ при имеющмся трафике.Теперь нужно перевести - видно много интересного в ней есть. Я немного не так понимаю.... Есть конденсатор(перфарированые пластины, дистилированая вода) на него подается напряжение (или накачивается импульсами) В момент, когда напряженность поля максимальная( молекулы поляризованы, растянуты, молекулярные связи ослаблены), но еще нет пробоя диэлектрика, облучаем СВЧ(например магнетроном) так, чтоб электрическая составляющая была направлена как и основное поле.В момент прохождения положительной полуволны дополнительная энергия рвет связи. Или просто класический электролизер облучать магнетроном - в положительный полупериод энергия сумируется. В противном случае молекулы будут крутиться и вода нагреваться. в статье ОЧЕНЬ много интересного, но, в основном, по автомобильной тематике. Хотя, есть и анализ различных типов электролизеров. |
|
|
10.4.2009, 10:40
Сообщение
#832
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 18.1.2008 Из: киев Пользователь №: 10269 |
Русский электронный перевод английского документа, описывается различные варианты изготовления и электронные схемы ячейки Меера
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...load&id=195 |
|
|
Гость_J-lizer_* |
10.4.2009, 19:09
Сообщение
#833
|
Гости |
Спасибо за ссылку. Как я понял требуется нержавейка и ни о каком алюминии и латуни не может быть речи (иначе много навоза ) и качество изготовления требуется высокое. Первое впечатление от беглого просмотра - конструкция напоминает базуку. Между трубками малый зазор, трубки круглые по причине еще что давление между ними (в ячейке) растет импульсно. Газа образуется много и проблема удаления газа из ячейки так решается. Пока другие трубчатые ячейки сработают первая заполнится электролитом.
У меня была идея изготовления ячеек по принципу сообщающихся сосудов (пока одна ячейка ячейка работает выделяющийся газ продавливает электролит заполняя его электролитом, затем открывается клапан из первой ячейки а на заполненую эл-том ячейку подаем питание и так далее... Чем больше выход газа - тем больше проблем он создает в ячейке... |
|
|
11.4.2009, 0:37
Сообщение
#834
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 11048 |
Я немного не так понимаю.... Есть конденсатор(перфарированые пластины, дистилированая вода) на него подается напряжение (или накачивается импульсами) В момент, когда напряженность поля максимальная( молекулы поляризованы, растянуты, молекулярные связи ослаблены), но еще нет пробоя диэлектрика, облучаем СВЧ(например магнетроном) так, чтоб электрическая составляющая была направлена как и основное поле.В момент прохождения положительной полуволны дополнительная энергия рвет связи. Или просто класический электролизер облучать магнетроном - в положительный полупериод энергия сумируется. В противном случае молекулы будут крутиться и вода нагреваться. в статье ОЧЕНЬ много интересного, но, в основном, по автомобильной тематике. Хотя, есть и анализ различных типов электролизеров. ну я примерно так и подумывал тока лампа может работать в ключевом режиме и подавать в отличие от магнетрона пульсирующее постоянное(однонаправленное) напряжение.Получается типо постоянка на электродах модулированная свч высоковольтными импульсами.вот только с лампами щас проблема...-такие мощные достать...трудно..а другие ...слабоваты...вот думаю щас может поскать транзисторов...но конечно с такими параметрами чтоб до 1200 вольт и сила приличная...а главное до 30МГЦ...-но все равно найду че нить придумаю...) Сообщение отредактировал Санек@123 - 11.4.2009, 0:38 |
|
|
Гость_J_liser_* |
11.4.2009, 11:51
Сообщение
#835
|
Гости |
Разбирал старый диван- в нем море стальной проволоки. Вот если думаю выпрямить эти пружины будет хорошие прутки из пружинной проволоки. Только нужно пропустить ток и натануть приличным по весу грузом и остудив нарезать для того что-бы поместить в электролизер. Сделать расстояния 1 или менее миллиметра через один провод запараллелить. .. Эффективная площадь получается однако! А питание подавать по окружности с некоторым сдвигом и этим заставить вращаться р-р внутри цилиндра. Прутки крепить точечной сваркой к диску с отверстиями в натянутом состоянии.
|
|
|
Гость_Гость_* |
18.4.2009, 11:57
Сообщение
#836
|
Гости |
..провод запараллелить. .. А питание подавать по окружности с некоторым сдвигом и этим заставить вращаться р-р внутри цилиндра. Прутки крепить точечной сваркой к диску с отверстиями в натянутом состоянии. Для последовательной подачи (секторами) параллелить не нужно все. Вариант приваривания струнных эл-дов с помощью полуавтомата |
|
|
18.4.2009, 20:11
Сообщение
#837
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 13604 |
Здравствуйте !
давно не заходил.Хотел поинтересоваться успехами. Ни кто не пытался сделать какой то не обычный суперэлектролизер ? У нас так и не получилось найти тонкостенную нержавеющую трубу нужных размеров. У меня появилась идея использовать для этого китайский термос из нержавейки. Нужно будет просчитать. А пока у нас получилось просчитать и сделать электролизер с неплохими параметрами - 175-195 Вт/л/мин , и похоже , что для класического электролизера это предел.... Теперь пытаемся придумать систему автоматического контроля уровня и долива. |
|
|
18.4.2009, 23:32
Сообщение
#838
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 71 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 11048 |
Здравствуйте ! давно не заходил.Хотел поинтересоваться успехами. Ни кто не пытался сделать какой то не обычный суперэлектролизер ? вот еще нащел по мееру на (www.skif.biz) -Идея работы Следующая: Две трубки - одна в другой и между ними вода - получается конденсатор с диелектриком в виде воды, а схема всё что делает ето зарядка конденсатора до большого напряжения с мизерными токами используя вторую частоту (та что в резонанс с водой должна входить), но етот процес не бесконечен поскольку нет ничего идеального (вода не исключение) - при достижении какогото потенциала происходит пробой конденсатора через воду ! и весь потенциал превращается в Ток - и происходит сильное разложение воды, потом схема создаёт паузу для того чтоб вода смогла востановить свои диелектрические свойства (прелесть жыдких диелектриков - после пробоя востанавливается), а потом опять всё повторяется Зарадка - Пробой - Пауза. У нас так и не получилось найти тонкостенную нержавеющую трубу нужных размеров. У меня появилась идея использовать для этого китайский термос из нержавейки. Нужно будет просчитать. может все же поробовать на плоских? А пока у нас получилось просчитать и сделать электролизер с неплохими параметрами - 175-195 Вт/л/мин , и похоже , что для класического электролизера это предел.... Теперь пытаемся придумать систему автоматического контроля уровня и долива. а фотки будут? |
|
|
20.4.2009, 19:13
Сообщение
#839
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 26.2.2009 Пользователь №: 13604 |
Так то что я сбрасывал - гидростар- работает по такому же принципу. Только в гидростаре еще дроссель верхний стабилизирует газ.Вот только меня терзают смутные сомнения по поводу пробоя - так было бы слишком просто. Вроде до пробоя дело не должно доходить.
Хотя , возможно Вы и правы, Вы не пробовали сделать нечто подобное ? На плоских электродах можно попробовать Ваш вариант. Фото , конечно, будет с описанием, но у нас расчитано на 13,8В - напряжение борт сети автомобиля, но это не проблема. Сейчас нужно продумать систему контроля уровня и автодолива. Есть идеи будем пробовать |
|
|
21.4.2009, 13:18
Сообщение
#840
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 49 Регистрация: 18.1.2008 Из: киев Пользователь №: 10269 |
Собрано и испытано – 2 пластины нержавейки 110х70мм, отформованы постоянным током 2-3а напряжением 12-14 вольт (стабилизатор) в течении примерно 4-5 часов общего времени, на отрицательном электроде появился налет.
Задающий генератора на 494 микросхеме, 555 таймер делает пазу, двухтактный трансформаторный выход, дроссель с бифилярной намоткой 200 витков диаметр намотки 8мм, ток на ячейке до 750-800 ма, напряжение до 6,5 вольт, в этот момент выход газа визуально чуть больше чем при постоянке 13в, 2,5а… |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 13.12.2024, 17:46 |
|