Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[Hammer]

///А между крайними по ценральному отверстию через все шайбы электролит будет проходить и ток через него?///

Потери конечно будут, я не спорю! Но повтотрюсь еще раз, во всех пластинчатых электролизерах из МК, да и в моем тоже в пластинах есть отверстие для свободного перетекания электролита (а самый слабый из них вообще "дырявый" по аналогии с шайбами), коэффициент преобразования таких электролизеров примерно 0.7.

Видимо ток идет по пути наименьшего сопротивления т.е. через пластины.

///Пузырь должен в этом случае стремиться выскочить из потока к поверхности трубы расположенной ближе к оси вращения потока.///

Действительно! Уже не терпится попасть домой и попробовать! Газлифт конечно штука так себе, но на крайний случай есть пластмассовая центробежная помпа от стиральной машинки, надеюсь до нее дело не дойдет.

Я понимаю, что мы обсуждаем пути ГЛОБАЛЬНОГО повышения производительности, но мне электролизер нужен для работы дома, поэтому я такой придирчивый. Ведь газосваркой и электросваркой дома не поработаешь, а электролизер экологически чистый... почти. Поэтому то, что мы тут родим хотелось бы воспроизвести в домашних условиях...

Для меня хватило бы устройства, которое может варить велосипедные трубы и при этом не занимало полкомнаты. То, что у меня сейчас свободно помещается под столом (электролизер + ЛАТР) вместе с ящиком для инструментов, варит и режет без запаха (исключая изредка появляющийся запах озона) если детали чистые и по сути дела представляет собой железку. Вот я каждую конструкцию с ним и сравниваю по сложности изготовления, потребляемой мощности, размерам и выходу газа.

Не хочу никого обидеть в ходе дискуссии, поэтому объяснил свои критерии.

Самое главное, что мы уже разрушили стереотип пластинчатого электролизера стянутого болтами, схему которого повторяют не задумываясь, а она оказывается далеко не самая простая (баллон все же проще) и оптимальная!

[Гость_ВВ_*]

"Я понимаю, что мы обсуждаем пути ГЛОБАЛЬНОГО повышения производительности, но мне электролизер нужен для работы дома, поэтому я такой придирчивый. Ведь газосваркой и электросваркой дома не поработаешь, а электролизер экологически чистый... почти. Поэтому то, что мы тут родим хотелось бы воспроизвести в домашних условиях... "

Так я это в первую голову и ставлю. Чем выше эффективность - тем меньше он будет размерами! И под диван влезет! .

А в каких случаях наблюдался запах озона?

По пути возникала еще одна идея. Исходя из того, что в электротехнике почти все процессы обратимы (двигатель это и генератор), то: возможно будет повысить эффективность еще одним путем. Электродами из разных металлов. Например при опускании в электролит (кислота) пары разных металлов возникает нехилая ЭДС.
А если мы наоборот подаем на них ЭДС....!

К сожалению это область электрохимии, а она для меня весьма темный лес.

ВВ

[Hammer]

Когда электролизер начинает работать озоном попахивает, да и в процессе тоже. Я сначала думал, что это от ЛАТРа, но когда включал от БП на 12В маленький электролизер (всего 8 листов из нержавейки 7х7 см, с прокладками от трамблера), тоже озоном пахло. Наверное от пластин, я не принюхивался

Про электроды из разных металлов мысль интересная, но тут нужно отдавать предпочтение щелочностойким.

///Так я это в первую голову и ставлю. Чем выше эффективность - тем меньше он будет размерами! И под диван влезет!///

Поскорее бы

Для этого размер реактора должен быть очень маленьким - все остальное как раз должно приходиться на помпу, питание и т.д. Может как вариант подавать большее напряжение чтобы бурлило от души, а электролит охлаждать? Это как раз Ваш Вариант 2 с центробежной помпой!!!!

[Гость_ВВ_*]

Не затруднит привести более подробные параметры этого электролизера? И главное какой ток?
Я в плане применения БП от компа.

Озон, как правило, возникает при высоких напряжениях. Откуда ж он там взялся? Может электролиз выдает не О2 а озон? Если так, то для меня это неожиданно.
ВВ

[Hammer]

Для меня самого это было неожиданно, но запах точно озона!!! Может дело в переменном токе... У меня до недавнего момента стоял всего один диод, поставил мост - пахнуть стало меньше.

Электролизер нормальный у меня один. Питается он от ЛАТРа, работает на напряжении до 100В, ток 5-8А. В нем 36 пластин, боковины из толстого оргстекла, пркладки - резинки из под воздушного фильтра КАМАЗа, как сказал прошлый хозяин, пластины стальные 250х250х1. За 20 минут нагревается до 60 градусов и больше вроде не греется, хотя пар в горелку попадает.

Маленький электролизер делал в надежде пользоваться им на столе. В нем 8 пластин из нержавейки, быстро перегревается из-за малого объема жидкости. Хотел в него набить еще пластин, но теперь не могу найти прокладки от трамблера и нержавейка кончилась С инсулиновой иглой работает исправно. Если нужно - забирайте, подарю.

Вообще делал несколько электролизеров с разными пластинами, в основном из стеклянных банок, ссылку на эту эпопею я уже в форуме давал.

От компа БП не потянет, т.к. он имеет защиту от КЗ, а она сработает!!! Лучше зарядное устройство от автомобиля или аккумулятор от UPS с ним вообще отлично!

Фотографии я обещал, выложить могу у себя на сайте, а админ потом перетащит на форум - я не разобрался с закачкой картинок.

Возвращаясь к минимизации реактора, Лига вроде тоже водяное охлаждение имеет? А с двух-трех кратным перегрузом напряжения бурлит очень прилично!!! Учитывая то, что помпа будет сдувать пузыри с пластин - получится зверь-машина!

[Гость_Юрий_*]

Всем добрый вечер!
Вау! -много информации для размышления!
Нужно время все представить и переварить..а интернет такой - выйдеш-до утра нет входа.

>Лига вроде тоже водяное охлаждение имеет? А с двух-трех кратным перегрузом напряжения бурлит очень прилично!!!

-Видел инструкцию Лиги вроде охлаждается вентилляторами сбоку пластины охлаждают.Мощность приличная но при этом между пластинами большое напряжение. КПД потому пониже будет.Для выхода нужен ток в большей степени.А напряжение перемноженное
на ток дает активную можность (нагрев) В идеале это
сверпроводящий проводящий нужен электролит .В конструкции Лиги
понравилось то как сделано смешивание газа на выходе- в центре пламени гремучий газ а вокруг насышенный парами. Не плохо было бы увидеть реальную конструкцию.Но увы мне дали только паспорт
-У меня дакая же задача - домашняя и миниатюрная конструкция ..шариками хотел пластины как- то заменить пластины. Шарики обтянутые сеткой и пустотелыми для легкости.Сетка должна быть термостойкой.
Юрий.

[Гость_Юрий_*]

Озон, как правило, возникает при высоких напряжениях. Откуда ж он там взялся? Может электролиз выдает не О2 а озон? Если так, то для меня это неожиданно.

-Электролите присутствует тяжелая вода (химически менее активная) потому при длительной работе может скапливаться.Где - то слышал про это.
Понравилась идея с трубками соединенная резиновыми ток должен идти внутри ...будет ли крайние трубки соединяться..? Очень не хочется в это верить! Надеюсь это не так.Жаль что газ сразу не удаляется в центр вращения. если в кождой трубке сделат отверстия ...- наверное разделять газ от электролита всеже придется вне(в циклоне ).

[Гость_Юрий_*]

Если взять трубку стеклотекстолитовую как ось центробежного насоса.На нем стеклотекстолитовые круги с прорезанными пазами большой плошади как пластины конденсатора переменной емкости.Эти вращающиеся круги находятся между пластинами электролизера при вращении каждый круг будет вращать электролит в каждой ячейке. и в центре получится воронка которая разделить ячейки электрически ..
Время кончается..карточка на выдохе..

[Hammer]

Поэкспериментировал.

В качестве электролита использовал раствор пищевой соды.

Сделал из трех кусков латунной трубки газлифт про который я писал. Трубки тонкие, поэтому электролит поднимался, но слабо, нужно переделывать. Но ведь работает!!!

На скорую руку подключил к этому делу шестеренчатый насос от жигулевского омывателя. Эффект непонятен, нужно все делать как следует. Но на фото видно, что вода стала мутной от пузырьков, насколько стало больше газа сказать трудно. На трубку подавал 75В.

Поставил в кружку два кольца из нержавейки. Выяснилась интересная деталь! Есть пороговое напряжение, при котором пузырей настолько много, что они не в состоянии выделяться в большем количестве - все пластины ими облеплены. Вот тут и нужно будет использовать помпу!

Получается, что нужно расчитать площадь пластин, напряжение и ток для заданного объема газа (например 300 л/час - необходимое кол-во для сварки стали толщиной 1мм) в идеальных условиях - больше мы все равно не сделаем т.к. закон сохранения энергии никто не отменял. Расчет сделать для двух пластин, ориентироваться при этом на напряжение в 220 Вольт.

Предположим, что 150 л/ч это 1кВт энергии, за эталон берем электролизер из МК. Значит нам нужен электролизер на 2кВт. P=U*I, ток на электолизере из МК 15А, напряжение 65В. У нас напряжение 220В, значит ток должен быть I=2000/220=9A. Теперь расчитаем площадь пластин. Пусть плотность тока на 1 дм2 площади электрода от 2 до 5 А, как пишут в МК, начит нам на 9А нужно 1,8 дм2, при расстоянии между пластинами 5мм. Т.е это пластина 100х200 или труба длиной 100мм и диаметром 65мм, что вполне приемлемо.

Теперь расчитаем сколько электролита нужно прокачивать. Допустим, что в электролите между пластинами может быть до 1/5 объема пузырьков, значит в час нужно прокачивать 1500 л электролита. У меня на помпе от стиральной машины написано 30 л/мин, значит вполне должно хватать. В принципе сравнимо с производительностью электросварки, наверное.

Поскольку пена нам не помеха, можно увеличить концентрацию щелочи в электролите, что увеличит проводимость и уменьшит площадь пластин, но при этом нужно увеличивать производительность помпы. Если таким образом вся энергия будет расходоваться на электролиз, то перегрева не будет.

Где я ошибся?

Прилагаю фото мелкого электролизера, и экспериментов.

[Hammer]

Во! В моем эксперименте вода стала мутной потому, что пузырьки смывались в зачаточном состоянии! Надо пробовать реактор не на соплях, а нормальный...

А ошибиться я мог начав отсчет от мощности. Надо еще считать какое расстояние должно быть между электродами, чтобы получилось 9А, хотя эту величину можно изменять концентрацией щелочи в электролите.

А вообще если каждые 28,7 А дают 11,7 л водорода и 5,85 л кислорода, то напряжение тут вообще не причем (только "протаскивает" больше тока из-за разности потенциалов) и я ошибся совсем???

В этом случае всетаки нужен будет понижающий высокоамперный трансформатор....

[Hammer]

Кошмар-р-р!!!
Я ошибся совсем! А такие красивые были вычисления...
Действительно, выход газа зависит только от тока, поэтому нужно низкое напряжение (достаточное для протекания максимального тока) и большой ток... или опять возвращаться к нескольким ячейкам, чему я совсем не рад!

Экономия на размерах реактора отражается на размерах трансформатора и наоборот.

Извиняюсь за флуд, но результаты опытов осознаются постепенно.

[Гость_ВВ_*]

Подобный вариант развития событий я проходил. И по этому зациклился пока на одноячейковом варианте. Пока в нем все вяжется. Большой токовый транс выкидываем и вместо него используем инвертор. Размеры агрегата падают сразу и очень резко.
Возникала мысль использовать в качестве токоограничивающего элемента движок самого насоса. В некоторых случаях этот вариант может подойти.

Комповский БП на 5 в имеет около 30 А (смотря какой конечно). И избежать вкл защиты от КЗ можно постепенным наращиванием потребляемого тока, нпример через резистор. Или схему его изменить немного. В Инете есть методика.

По поводу оптимальной плотности тока через электрод в случае с прокачкой электролита наверно открытых данных не найдем. Тут только эксперимент выручит. Да и много комбинаций из неизвестных величин. Скорость потока, материал электрода, корректность конструкции (обходные токовые пути), состав электролита, проводимость электролита от температуры, давление над электролитом ....

ВВ

[Hammer]

Про инвертор я бы не додумался, но это для меня слишком сложно. Для одноячейкового варианта минимальный необходимый для поджига факела ток будет где-то от 5А если опираться на мой опыт - это без прокачки. В принципе 30А - по горло хватит, если напряжение будет достаточное для работы одной ячейки.

Попробовать что ли китайский адаптер (12В, 2А) перемотать на 2В с максимальным током и посмотреть, что получится...

Представляю, как будет бить струя на выходе с ячейки, ведь это как реактивный двигатель - входит только электролит, а выходит еще и газ.

Поскольку свободного объема, как у классического электролизера нет, то и водяной затвор будет не нужен. В циклоне всегда будет оставаться несколько кубиков под газ, на крайний случай можно поставить дополнительный очень жесткий клапан, который будет срабатывать при флэшбеке.

Остается только пробовать.

[Гость_ВВ_*]

Я уже присматривал инвертор для этой цели, сварочный конечно.
Понравился за 4000 руб. "Гусми" 80 амперный. Он маленький, ток регулируется, подобрать режим, подогнать параметры электролизера. Можно даже перенастроить выходную силовую часть на необходимое напряжение. У него U ХХ = 60 вольт, при дуге 20-24 в. Но сопротивление электролизера будет иное чем у дуги. Это все не так сложно как кажется.

Думаю спецы с соседней ветки решат это запросто.

Кстати, может кто-то знает какая характеристика БП требуется электролизеру?

ВВ

[Гость_Гость_*]

Понравился за 4000 руб. "Гусми" 80 амперный. Он маленький, ток регулируется, подобрать режим, подогнать параметры электролизера. Можно даже перенастроить выходную силовую часть на необходимое напряжение. У него U ХХ = 60 вольт, при дуге 20-24 в. Но сопротивление электролизера будет иное чем у дуги. Это все не так сложно как кажется.

Кстати, может кто-то знает какая характеристика БП требуется электролизеру?

-В промышленном электролизере применяется стабиллизация по току.
И используется защита.Это традиционная конструкция с пластинами.
Да я встречал упоминание и рекламу электролизеров с твердым органическим электролитом. Судя по рекламе он габаритами кажись меньше.
С одной ячейкой будут проблемы мне кажется диоды на большой ток при приличной частоте.И падение на этих диодах будет соизмеримо с падением на электролизере. Падение на диодах умноженное на ток получаем активную мощность т.е. нагрев.КПД какой получается, думаю поэтому хотябы ячеек десять нужно.
Юрий.

[Гость_ВВ_*]

"-В промышленном электролизере применяется стабиллизация по току.
И используется защита."
В инверторе сварочнике тоже стабилизация по току и защита.
"Да я встречал упоминание и рекламу электролизеров с твердым органическим электролитом. Судя по рекламе он габаритами кажись меньше."
Это для меня совершенно новое. Можно подробнее?
"проблемы мне кажется диоды на большой ток при приличной частоте. И падение на этих диодах будет соизмеримо с падением на электролизере. Падение на диодах умноженное на ток получаем активную мощность т.е. нагрев.КПД какой получается, думаю поэтому хотябы ячеек десять нужно. "

Не согласен. Диды есть полностью удовлетворяющие требованиям. См. ветки и форумы по сварочным инверторам там о них подробно.

А 10 ячеек это около 50 вольт. Сварочный инвертор на дуге кажется 7-8 Ом дает 20-24 вольта. Какое сопротивление кучи ячеек с электролитом?

ВВ

[Гость_Юрий_*]

Да я встречал упоминание и рекламу электролизеров с твердым органическим электролитом.
-что трудно достать (возможно практически невозможно достать) видимо не подходит для самодельных конструкций.
Между пластинами понятно двигаются ионы.В традиционной схеме растояние которое они проходят мало 5 мм по пути движения им приходится сталкиваться с молекулами ...очего и нагрев.Удлинняя их путь мы увеличиваем количество этих соударений.Вообше как оказывает двидение электролита на ионный обмен и т.д. интересно.У меня это узнать более реальнее если сделаю некоторые опыты.
Измеряя выделенный газ и измеряя напряжение и ток ( можно определить нагрев,кпд)..
Вообще интересно было крутануть на центрифуге сам электролизер что бы конкретно прижать электролит к стенкам.(В старом центрифужном отжиме белья. поставить пластины горизонтально.)
Если пластины хорошо отбалансированы биений не должно быть.
С отбором газа и герметичностью проблемы ...но вот так представляется мне опыт. и еше попробовать прямо в паровике пластины поставить и попробовать.
Вообше сам паровик интересен по конструкции он понятен но как в любой конструкции есть какие -то нюансы. От их зависит работоспособность конструкции.
Юрий.

[Гость_ВВ_*]

Я давно встречал упоминание о твердых электролитах в Юном технике.
Еще тогда заинтересовался. Отзывы там были, что это очень хорошая штука, но с тех пор более не встречал.

А крутить электролизер в стиральной центрифуге, по моему предельно сложный способ самоубийства.

ВВ

[Гость_Юрий_*]

А 10 ячеек это около 50 вольт. Сварочный инвертор на дуге кажется 7-8 Ом дает 20-24 вольта. Какое сопротивление кучи ячеек с электролитом?

- про десять ячеек спору нет..я имел ввиду одну ячейку.Для получения мощности 2 кВа нужно будет ток немалый легко ли набрать диодов на сотни ампер на высокие частоты?

- знаю только что в органический твердый электролит нужно только добавлять дистиллированную воду и никакую щелочь. Конструкция в интернете мною не была найдена (кроме фото внешнего вида - напоминает традиционный точно не помню..) .
- С центрифугой я несерьезно.Десять раз подумаю конечно.Все пока на бумаге.Пока нужно доделать вытяжку..а то варить негде будет.
Юрий.

[Гость_Юрий_*]

- знаю только что в органический твердый электролит нужно только добавлять дистиллированную воду и никакую щелочь. Конструкция в интернете мною не была найдена (кроме фото внешнего вида - напоминает традиционный точно не помню..) .

-http://ekb.ru/ru/publikatsii/2005/11/16/121
что пока нащел