Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Олега]

"С точки зрения обывателя" пусть рассуждает обыватель.
Квалифицированный персонал необходим на всех участках системы.
Обыватель видит не систему, а наличие или отсутствие функционального разделения, он получает "зануление" или "ноль" и "землю" и вряд ли знаком со словом "TN". А систему видит энергетик, "на всем ее протяжении". Для энергетика разница в 5м уже не по феньшую. Т.к. "глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству", а не через 5м. А постепенным "сползанием", дифференцированием можно любое определение довести до абсурда - к 5м добавлять хоть по 1см и постепенно переместить ЗУ системы TN во ВРУ. Но мы то немного электрики и должны сечь чем отличается система TN от чего-то похожего и от определений не отступать.

Сообщение отредактировал Олега - 13.4.2009, 21:53

[gomed12]

"глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству",

Ага, непосредственно к выводу трансформатора или в клеммную коробку, иначе непосредственности не будет
Но мы-то знаем, что никакой непосредственности дословно нет и ЗУ подключается немного подальше от непосредственности.

Квалифицированный персонал необходим на всех участках системы.

Квалифицированный тем более не увидит, во всяком случае TNC-S, для него перед глазами у одного обывателя TNC, а у другого TN-S.
Главное ему знать место и, чтобы было различимо место перехода систем.

[Олега]

Ага, непосредственно к выводу трансформатора или в клеммную коробку, иначе непосредственности не будет
Но мы-то знаем, что никакой непосредственности дословно нет и ЗУ подключается немного подальше от непосредственности.

Квалифицированный тем более не увидит, во всяком случае TNC-S, для него перед глазами у одного обывателя TNC, а у другого TN-S.
Главное ему знать место и, чтобы было различимо место перехода систем.

Мне кажется, Вы слишком строги gomed12. Шина используется по причине ничтожно малого сопротивления, длиной можно пренебречь.
Непосредственно - не значит залезать в глубину обмоток. Достаточно вывод нейтрали и заземляющий проводник ЗУ подключить к одной шине. Ну да, "немного подальше". Так сказать по-возможности. Все таки не 5м. Думается при желании можно и непосредственно прицепиться.

Но главное - ЗУ д.б. в непосредственной близости от источника.

Сообщение отредактировал Олега - 13.4.2009, 22:36

[gomed12]

Шина используется по причине ничтожно малого сопротивления, длиной можно пренебречь.
Непосредственно - не значит залезать в глубину обмоток. Достаточно вывод нейтрали и заземляющий проводник ЗУ подключить к одной шине. Ну да, "немного подальше". Так сказать по-возможности. Все таки не 5м. Думается при желании можно и непосредственно прицепиться.
Но главное - ЗУ д.б. в непосредственной близости от источника.

Олега, понятно, что желательно непосредственность, но иногда есть несовпадения с возможностью.
Коридоры обслуживания бывают длиной более 5 м, даже несколько коридоров в некомплектных и выводов ЗУ несколько, там уж не разберешься где какое расстояния.
Есть КТП 2-х трансформаторные, у которых нулевая шина общая, как тут обеспечить непосредственность, поэтому все условно.

Сообщение отредактировал gomed12 - 14.4.2009, 7:23

[Олега]

И все-таки представляется, что рассматривать каждый кусочек шин или болты в пределах ТП ни к чему. Толщина токопроводов нивелирует протяженность. А вот на кол-во проводов от РУ0,4 внимание обращать уже стоит.
Ну и потом, разговор теоретический, в конкретном месте исполнено может быть как угодно. Для двух Тр с общей нулевой - два хлястика к контуру.

[Гость_Гость_*]

МИНИСТЕРСТВО ЭНЕРГЕТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ

от 21 мая 2002 года N 158


О признании утратившими силу Правил технической эксплуатации
электрических станций и сетей Российской Федерации (РД 34.20.501-95)


В соответствии с пунктом 15 Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 1997 года N 1009, и письмом Минюста России от 15 апреля 2002 года N 07/3592-ЮД

приказываю:

признать утратившими силу Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации (РД 34.20.501-95), утвержденные Минтопэнерго России 23 сентября 1996 года.


Министр
И.Х.Юсуфов

ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И
СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ

УТВЕРЖДЕНО
МИНЭНЕРГО РОССИИ
№ 229 ОТ 19.06.03

ЗАРЕГИСТРИРОВАНО
МИНЮСТОМ РОССИИ
№ 4799 ОТ 20.06.03

[gomed12]

И все-таки представляется, что рассматривать каждый кусочек шин или болты в пределах ТП ни к чему.

Почему же? Помнится не так давно было предложение более расширенное "место" привести до "точки".
Мне тоже как-то удобнее, тем более Толщина токопроводов нивелирует протяженность. и непосредственность.

А вот на кол-во проводов от РУ0,4 внимание обращать уже стоит.

Несомненно, это определяющее для систем, во всяком случае для TN.

Ну и потом, разговор теоретический, в конкретном месте исполнено может быть как угодно. Для двух Тр с общей нулевой - два хлястика к контуру.

Нет возражений. Хоть 10 хлястиков к 10 ТП, пусть уравнивают.

[Motoblock]

Всем здрассьте. А вот такой вопрос. Где конретно (документ и пункт) указано, что замер сопротивления изоляции с выдачей протокола измерений должен выполнять персонал лаборатории, специально для этого привлеченной, и для этих целей недостаточно обычного электрика, который работает на данном предприятии (даже если у него мегаомметр поверен и есть запись в удостоверении? Поясните, пж.

[gomed12]

Всем здрассьте. А вот такой вопрос. Где конретно (документ и пункт) указано, что замер сопротивления изоляции с выдачей протокола измерений должен выполнять персонал лаборатории, специально для этого привлеченной, и для этих целей недостаточно обычного электрика, который работает на данном предприятии (даже если у него мегаомметр поверен и есть запись в удостоверении? Поясните, пж.

Для своего предприятия достаточно аттестованного персонала с правом производства специальных работ, поверенного мегаомметра с составлением протокола.
При отсутствии своего персонала приглашаете лабораторию.

[Motoblock]

а форма протокола в любом случае должна быть утверждена и завизирована в энергонадзоре. Я правильно понимаю?

[ена]

Motoblock и gomed12
Работаю в ЭТЛ, самому эта бодяга с испытаниями и требованиями Ростехнадзора не нравится, но попробую ответить со своей колокольни.
1. Работа с мегаомметром к спец. работам не относится и запись не нужна (ПБЭЭ п.1.2.6.)
2. Ростехнадзор требует чтобы испытания эл.эборудования производила специализированная организация и не признает другие протоколы, особенно краны, лифты, тем более по лифтам свои правила и там есть конкретное указание что испытывает только лабаратория, если взять устройства РЗАиТ, а туда многое относится то ПТЭЭП п.2.6.2..
3. Косвенное подтверждение о том что испытывать должна лаборатория есть в ГОСТ Р50571.16-99 Электроустановки зданий часть6. гл.61 Приемо-сдаточные испытания Приложение G, "Требования к протоколу испытаний" где первым делом идет наименование лаборатории.

[Motoblock]

Вот спасибочки. Полнейший ответ на интересующий вопрос. Еще раз благодарю за помощь

[gomed12]

Motoblock, не спешите радоваться, Ваша заинтересованность в привлечении сторонней лаборатории под вопросом
ена, вопрос проверки сопротивления изоляции и вообще любых испытаний на его предприятии, решает не надзор, а владелец Потребителя и за последствия своего решения отвечает он же.
Навязывать ему, при наличии у владельца квалифицированного персонала и поверенных, необходимых СИ, условия никто не имеет права, в т.ч. и Ростехнадзор.
Ссылка на ГОСТ для жилого фонда не корректен, потому как речь идет о приемо-сдаточных испытаниях, после строительства, один строит для Заказчика, а лаборатория нанятая Заказчиком проверяет качество монтажа.
У Motoblock, эксплуатационные испытания.
Даже при реконструкции, при расширении производства, владелец предприятия может обойтись своим персоналом, если он уверен в них и при приемке инспектор проверит наличие приборов, их поверку и протоколы.
Никакая регистрация лаборатории не нужна, то же самое касается и протоколов.

[ez81]

Гомед12 прав не нужно никакой сторонней ЭТЛ протоколы внутреннего пользования для сэбэ они же не на сторону их пишут.

Сообщение отредактировал ez81 - 16.4.2009, 22:03

[ена]

1. Комплекс ГОСТов Р50571 относится ко все зданиям не только к жилым см. ГОСТ Р50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения.
2. Все правила на данный момент приводятся в соответствии с этими ГОСТами.
3. Согласен что требования ГОСТ относятся к приемо-сдаточным испытаниям , но он рекомендован для применения и при эксплуатационных. (кстати также как и ПУЭ).
4. Есть еще такой документ разработанный в Ростехнадзоре

Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию
электроустановок для производства испытаний (измерений) -
электролабораторий.

Москва 2005 г.
Методические рекомендации о порядке допуска в эксплуатацию
электроустановок для производства испытаний (измерений) -
электролабораторий разработаны в соответствии с п. 5.3.1.6.
"Положения о Федеральной службе по экологическому, технологическому
и атомному надзору", утвержденным постановлением Правительства
Российской Федерации от 30 июля 2004 г. N 401 и "Положения об
Управлении по надзору в электроэнергетике", введенного в действие
приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и
атомному надзору от 15 октября 2004 г. N 147.
Пункт.11
Регистрация электролаборатории не требуется, если испытания и
измерения в процессе монтажа, наладки и эксплуатации
электрооборудования не требуют оформления протоколов или других
официальных документов.
К примеру при перемотке двигателей. положил слой обмотки замерил изоляцию, положил другой ещё раз замерил и тка и далее, протокол не нужен, прибор может быть и не повереным
Не существует понятий протокол себе, не себе, может случиться так что когда то он будет очень нужен.


Сообщение отредактировал ена - 17.4.2009, 6:07

[gomed12]

5.3.1.6. за соблюдением в пределах своей компетенции требований безопасности в электроэнергетике (технический контроль и надзор в электроэнергетике)
Смотрел, постарался вникнуться, ничего общего с приведенной методикой и регистрацией лаборатории.
Чиновникам дай только зацепку, какие угодно РМ выпустят, главное - необходимости в которых абсолютно нет.
У меня оборудование и приборы поверены ГОСТстандартом, люди обучены и аттестованы, работу выполняю для себя родимого, какие нарушения?
Давайте обсудим, для чего при этом необходима регистрация ЭТЛ и почему протоколы должны узреть надзор?

Не существует понятий протокол себе, не себе, может случиться так что когда то он будет очень нужен.

Себе не значит, что себе в карман, значит для владельца ЭУ.
Как у него организовано движение и хранение документации это его дело, не нужно представлять владельца как дитье малое, за которым необходим постоянный надзор.
Какую ответственность несет Ростехнадзор за неправильные испытания, что они выезжают на место испытаний, при НС из-за "кривых"испытаний кроме руководителя ЭТЛ и владельца, еще кто-нибудь несет ответственность?
А теперь, делаю испытания сам для себя, кто несет ответственность, те же лица.
Так какой резон мне нанимать со стороны?
Мне как-то ближе свои, им доверяю больше, потому что за последствия отвечаю сам.
Не нужны мне "чужаки".

[Гость_jgman_*]

ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ
ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СТАНЦИЙ И
СЕТЕЙ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ

УТВЕРЖДЕНО
МИНЭНЕРГО РОССИИ
№ 229 ОТ 19.06.03

ЗАРЕГИСТРИРОВАНО
МИНЮСТОМ РОССИИ
№ 4799 ОТ 20.06.03

а по подробнее?

[Гость_Гость_*]

Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации 2003
http://docload.ru/Basesdoc/40/40609/index.htm

[Гость_Гость_electrik_*_*]

уважаемый инспектор, на территории образовательного учреждения, был построен "дом-макет", он включен по временной схеме на период строительства. в будующем планируется передать его на баланс образовательному учреждению,
сделан проект (лицензированной организацией, но не согласован с Ростехнадзором), сделан монтаж внутренних сетей, мощность 7-8 кВт. предполагается использовать его в образовательных целях.
вопрос: нужно ли согласовывать в нашем случае проект с органом госэнергонадзора, проводить испытания???
заранее благодарен.

Глава 1.3

ПРИЕМКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

1.3.1. Новые или реконструированные электроустановки и пусковые комплексы должны быть приняты в эксплуатацию в порядке, изложенном в настоящих Правилах и других нормативных документах.
1.3.2. До начала монтажа или реконструкции электроустановок, необходимо:
получить технические условия в энергоснабжающей организации;
выполнить проектную документацию;
согласовать проектную документацию с энергоснабжающей организацией, выдавшей технические условия, и органом государственного энергетического надзора.
1.3.3. Перед приемкой в эксплуатацию электроустановок должны быть проведены:
в период строительства и монтажа энергообъекта – промежуточные приемки узлов оборудования и сооружений, в том числе скрытых работ;
приемосдаточные испытания оборудования и пусконаладочные испытания отдельных систем электроустановок;
комплексное опробование оборудования.
1.3.11. Подача напряжения на электроустановки производится только после получения разрешения от органов госэнергонадзора и на основании договора на электроснабжение между Потребителем и энергоснабжающей организацией.

[Гос. инспектор]

уважаемый инспектор, на территории образовательного учреждения, был построен "дом-макет", он включен по временной схеме на период строительства. в будующем планируется передать его на баланс образовательному учреждению,
сделан проект (лицензированной организацией, но не согласован с Ростехнадзором), сделан монтаж внутренних сетей, мощность 7-8 кВт. предполагается использовать его в образовательных целях.
вопрос: нужно ли согласовывать в нашем случае проект с органом госэнергонадзора, проводить испытания???
заранее благодарен.

Глава 1.3

ПРИЕМКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК

1.3.1. Новые или реконструированные электроустановки и пусковые комплексы должны быть приняты в эксплуатацию в порядке, изложенном в настоящих Правилах и других нормативных документах.
1.3.2. До начала монтажа или реконструкции электроустановок, необходимо:
получить технические условия в энергоснабжающей организации;
выполнить проектную документацию;
согласовать проектную документацию с энергоснабжающей организацией, выдавшей технические условия, и органом государственного энергетического надзора.
1.3.3. Перед приемкой в эксплуатацию электроустановок должны быть проведены:
в период строительства и монтажа энергообъекта – промежуточные приемки узлов оборудования и сооружений, в том числе скрытых работ;
приемосдаточные испытания оборудования и пусконаладочные испытания отдельных систем электроустановок;
комплексное опробование оборудования.
1.3.11. Подача напряжения на электроустановки производится только после получения разрешения от органов госэнергонадзора и на основании договора на электроснабжение между Потребителем и энергоснабжающей организацией.

Вы сами ответили на свой вопрос!
Да, нужно!