Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[Hammer]

Про твердый электролит недавно прочитал здесь: http://oupower.com/phpBB2/viewforum.php?f=1

В каком точно топике не помню. Если плотность тока на 1 дм2 площади электрода от 2 до 5 А, как пишут в МК, то при напряжении в ячейке 2В, соответственно сопротивление 0,5-0,2 Ом на 1 дм2.

[Hammer]

Нашел схему разгона БП от компа: http://rf.atnn.ru/s2/ip_pc.html есть еще более простые схемы.

У меня на маленьком электролизере факел можно было поджигать с инсулиновой иглой при использовании БП 12В, тестер показывал 4А, только пластины некоторые я запараллелил т.к. вольтажа на 8 пластин не хватало. А вот 20А при 16В ему бы хватало для очень хорошего факела, пригодного для ювелирных работ. Нужно будет поискать питальник и попробовать его переделать для мелкого электролизера. Если уважаемый ВВ его у меня не заберет Предложение остается в силе!

А я вот еще подумал, если трйку-пятерку таких БП запараллелить, случаем сварочник не получится???

Вобщем буду искать питальник или куплю.

[Гость_ВВ_*]

Благодарю за предложение, но лучше пусть он послужит для дальнейших экспериментов. По поводу запараллеливания БП от компов для получения сварочника, не готов к ответу. Негуляев В. писал, что положительное качество резонансных БП то, что они допускают параллельную работу. Следовательно нерезонансные ее не допускают. До того моменте я над этим не задумывался. Проверить руки не дошли. БП от компа не резонансные. Малый опыт я таки провел. Запараллелил два маленьких адаптера одинаковых (импульсных не резонансных), они для зарядки сотовых. НЕ работали! Отдельно - работали.

В учебнике физики (за 6 класс) раскопал формулу позволяющую просчитать минимальную скорость потока при закрутке его в паровике с Юпитера. Это тот случай с раскруткой ведра с водой на веревке чтобы вода не выливалась.

Для самого тяжелого случая, когда труба лежит горизонтально МИНИМАЛЬНАЯ скорость должна быть: V= корень квадр из произведения ускор. своб. пад. (9, на R (радиус вращения). Все в метрах в сек. Скорость линейная, т.е. длина окружности (у стенки корпуса) умноженная на число оборотов. Линейная скорость струи из нагнетательного патрубка где-то в гидродинамике: зависит от сечения выходного патрубка и давления в насосе (пока не нашел). Скорость потока при попадании его тангенциально в трубу увеличится, поскольку переходит с большего радиуса на меньший. Это тоже просчитывается. Дальше по цепочке давление внутри закрученного потока, выталкивающая сила и т.д.

ВВ

[Гость_ВВ_*]

Поправка: в обозначении ускорения свободного падения почему-то смайлик выполз... В тексте "9,8".
ВВ

[Hammer]

А если циклон сделать диэлектрическим, а электроды поставить один перед входом в циклон, а другой после выпускного патрубка? Чтобы потоком вносило в циклон кислород, а водород будет уноситься с выпускного патрубка в другой циклон, например? Это для разделения газов.

Сделал небольшую тестовую конструкцию - подающий электролит шланг раздваивается и на концы после тройника одеты две маталлические трубки с проводами. Включать еще не пробовал, о результатах напишу.

Надо бы попробовать сделать простейший циклон.

[Гость_ВВ_*]

"А если циклон сделать диэлектрическим, а электроды поставить один перед входом в циклон, а другой после выпускного патрубка? Чтобы потоком вносило в циклон кислород, а водород будет уноситься с выпускного патрубка в другой циклон, например? Это для разделения газов. "
Будет работать, но какое-то пространство для электродов надо? Надо! Так почему бы электроды и не разместить в разных циклонах, как я и предлагал? Может я тупо изложил...
Дополнительно разовью идею. Циклоны можно сделать из отрезков металлических труб, без внутренних ребер служащих для увеличения полезной площади электродов (технологически то намного проще). Потому что при хорошей скорости потока может оказаться достаточной площадь внутренней поверхности при разумных габаритах. Соответственно на один циклон плюс, на другой минус. Тут вам и разделение газов. Есть, конечно, опасения. По объему количество выделившихся газов в разных циклонах будет разным наверное, тогда и давление в них будет разным. Может это и не помешает...

ВВ

[Гость_ВВ_*]

Кто уже устал отвлекитесь на минуту: (т.е. на две)

Имеем две емкости произвольной формы. Одна 9 литров, другая 4 литра и имеем речку с водой.

Вопрос 1. Как отмерить 6 литров?
Вопрос 2. Сколько вообще можно отмерить литров, с каким шагом?

На решение каждой задачи 1 минута. Решать без бумаги. По условию любые отметки на емкостях не делаются, емкости не прозрачны.

Да простит меня модератор!

ВВ

[Hammer]

Наливаем 9л, два раза переливаем в 4л, остается 1л, повторяем операцию и доливаем еще 4 л.

Т.е. в БОЧКАХ можно получить 9л, 5л, 4л, 1л. Задача по комбинаторике? Формулу не вспомню...

[Гость_ВВ_*]

http://www.buildyouridea.com/hardware/chem.../chem_pump.html

Вот тут насосик. Может кому пригодится.

ВВ

[Hammer]

Насосик хорош!
Но можно и проще. У компьютерного кулера управляющая микросхема и обмотки заливаются лаком, а с торцов кулер закрывается оргстеклом от коробок СиДи, по бокам две трубки и вперед! Только производительность маленькая. Сам заливал лаком и включал кулер под водой - очень тяжело ему крутить крыльчатку!!!

Недавно пробовал делать помпу из подшипника от самоката - китайский сверится хорошо Я его разобрал при помощи молотка. припаял к нему латунью снизу шайбу, к шайбе внутреннюю обойму от этого же подшипника и вставил в эту обойму другой маленький подшипник от кулера. Крыльчатка, стяжки и т.д. тоже пайкой. Но пропаять нормально не смог и вид е него получился не очень, так и забросил.

Кстати! На кулерном варианте можно попробовать вариант смывания пузырьков в одной ячейке, а может если мощности хватит, то и немного "поциклонить". Для этого стянуть кулер металлическими пластинами, а крыльчатку обрезать. Никаких патрубков делать не надо, заливаем полученую емкость электролитом под завязку а газ выходит в отверстии по центру верхней пластины.

Но думаю, что это все проза. Сейчас в автомагазинах полно пластмассовых центробежных насосов для стеклоомываелей по цене 150 руб. Еще знаю про использование помпы от печки Газели в самодельных системах охлаждения мопедных двигателей, для чего собсбвенно я до сих пор с помпами и мудрю...

[Гость_ВВ_*]

Принимается. Век живи век учись.

"Наливаем 9л, два раза переливаем в 4л, остается 1л, повторяем операцию и доливаем еще 4 л."

Если в такой редакции: "Наливаем 9л, два раза переливаем в 4л, остается 1л, повторяем операцию и доливаем ДО 4 л" то будет правильно. (Шесть останется в 9 л емкости).

Ответ на второй вопрос увы не верен. Правильно: от 1 до 13 с шагом в литр.

ВВ

[Гость_Юрий_*]

http://www.buildyouridea.com/hardware/chem.../chem_pump.html
Вот тут насосик. Может кому пригодится.

-Тут не только насосик! Спасибо!
Юрий

[Гость_Гость_*]

Вобщем принес сегодня домой два АТХ питальника, оба вроде как неработающие производителя Powerman, на обоих задекларирован ток 15А при 12В. Прочитав ранее приведенные здесь статьи убедился в больших размерах диодных сборок, пришлось поверить, что ток в 15А они выдержат.

У одного БП вздулась половина электролитов, второй вроде сначала не хотел запускаться, но потом я его заставил, вобщем собрал из двух один. Потом доделаю человеческий тумблер для запуска и врежу в корпус амперметр + крокодилы на провода. АКБ от UPS заряжает вроде нормально по показаниям амперметра.

Начал экспериментировать.

Капитальным переделкам подвергать БП я не стал, поэтому большую нагрузку нужно включать плавно. Пиковый ток при подключении электродвигателя 110Вт составил около 8А.

Маленький электролизер все равно работать нормально не хотел, наверное площадь пластин слишком мала и я опять пластины через одну запараллелил. С инсулиновой иглой газ горел отлично, кончилось тем, что пошло много пены, а затем выбило шланг с электролизера. Нагрелся он тоже прилично, но до кипения было далеко.

Провел предыдущий опыт с кольцами в кружке, только еще пару колец добавил - отлично!!! Ток 6-8 А, но это из-за большого расстояния между кольцами, зато бурлит так, что аж водяная взвесь над кружкой стоит!

Опыт с двумя трубками и помпой оказался неудачным, не хватает тока для электролиза. Наверное не получится разделять газ в процессе электролиза, слишком много энергии для этого нужно.

Пришел к выводу, что при наличии хорошего силового транса, нержавейки, подходящей емкости и помпы (и даже без нее) можно сделать агрегат по производительности подобный моему большому электролизеру (я думаю, что он большой и маломощный из-за слишком тонких прокладок - ток падает, когда пузырьков много) размещенного в том же корпусе от БП!!!

Кольцевой электролизер при меньшем объеме в разы производительней из-за большей использумой площади пластин - ведь пластинчатый электролизер заливается примерно на половину!!!

Подыскал в Чип и Дипе транс: ТТП150 (12В 12.0А ) стоит 670 руб. - вполне подходит. Хватит и на реактор и на помпу.

Пора всерьез подумать про циклон!

[Гость_ВВ_*]

"Ток 6-8 А, но это из-за большого расстояния между кольцами, зато бурлит так, что аж водяная взвесь над кружкой стоит! "

А для этого случая ток большой или напротив недостаточен? Полагаю, если расстояние делать больше то ток станет меньше, т.к. добавляется сопротивление электролита.

"ток падает, когда пузырьков много". Конечно падать должен. Пузырь-то не проводит ток. Следовательно полезная площадь электрода перекрывается и сечение проводящей части элетролита становится меньше. А вот в паровике с Юпитера.... .

ВВ

[Гость_Юрий_*]

>Опыт с двумя трубками и помпой оказался неудачным, не хватает тока для электролиза. Наверное не получится разделять газ в процессе электролиза, слишком много энергии для этого нужно.
-Хорошо бы попробовать с несколькими трубками разделенными между собой резиновыми трубками.При этом питание нужно подать не на две крайние трубки - их лучше соединить электрически между собой и подать на ни[ одну кремму питания- другую клемму питания подать на трубку находящуюся точно по середине.Это делается для того что бы потенциал входяшего в насос и выходящего из него был один и тот же- не должно быть обходного пути для тока. После этого снимаем вольтамперную характеристику.Вообщем делится по ячейкам напряжение и определяем возможность подключения всей схемы к источнику питания 220 В.

>Подыскал в Чип и Дипе транс: ТТП150 (12В 12.0А ) стоит 670 руб. - вполне подходит. Хватит и на реактор и на помпу.
-Двигатель можно применить на 220 Вольт - пущай он сам без трансов работает. Если есть хоть маленькая возможность не использовать инверторные БП почему бы не воспользоваться.Для безопасности разве только.

>Кольцевой электролизер при меньшем объеме в разы производительней из-за большей использумой площади пластин - ведь пластинчатый электролизер заливается примерно на половину!!!
-В промышленном электролит заливается полностью до верха. Разделяется газ от электролита в разделительной колонке, там и охлаждаетя затем назад возвращается.

- Представляю себе такую конструкцию- множество вертикально расположенных трубок.В них есть пережимы (для создания вращения) снизу между трубками резиновые трубки соединяющие их между собой. Снизу и сверху трубки подводятся так чтобы создать вращение.А вверху каждой трубки выводной патрубок для вывода газа.Тут вспоминается формула про то как сделать так что бы из ведра не выливалась вода...и получаеся что очень большая скорость потока нужна для разделения (правда можно разделять потом - на выходе).Ну это просто еще просто поиск решения ...Главное узнать - при движении электролита получается -ли "многоячеистая" конструкция, если получается то зависит-ли от скорости протекания от длины трубок находящиеся внутри между двумя крайними трубками.

>Пора всерьез подумать про циклон!
Когда-то хотел сделать вихревой холодильник.В "ИР" писалось про этот холодильник и фото некоторых деталей...но как всегда в подобных публикациях нет подробностей от которых зависит эффективность аппарата.Вот так и циклон и паровик имеет некоторые конструктивные нюансы.Конечно понятно что нужно сделать но бывает стоит сделать какую нибудь деталь выступ и эффект может на порядок увеличиться.
Нужно поэкспериментировать на уменьшенной модели.
Юрий

[Гость_ВВ_*]

Всем привет.

Мысль возникла. Не виноват ли материал электрода (нержавейка) в кольцевом электролизере (у Hammera) в бурном выделении газа?

Одноячейковый электролизер принципиально отличается от многоячейкового именно тем, что ток проходит последовательно все ячейки не имея обходных путей к соседним электродам через электролит.

Могу предложить еще пару вариантов.

ВВ

[Hammer]

Нержавейка или никель являются самыми удачнымии из доступных матералами для пластин т.к. стойки к щелочи и не корродируют.

Вчера промыл большой электролизер, в нем оказалось очень много черного илистого осадка - результат разъедания пластин и разложения примесей в электролите. Залил дистиллированную воду в меесте с Кротом. Только Крот теперь продается в пакетиках - белый порошок, и он оказался гораздо эффективнее и дешевле, всего 4 рубля за пакет, а я и половину пакетика не израсходовал. Сразу и пламя стало чистым, длина его сантиметров 13-18, вместо 7-10, как раньше. В результате перегрелся и отпаялся диодный мост (с запасом, 25А, 400В), раньше он работал без нагрева и я радиатором пренебрег. ЛАТР тоже греется не слабо, но пены нет! Видимо придется вынимать из ЛАТРа вольтметр, убирать диодный мост в корпус ЛАТРА на радиаторе, туда же блок питания на 12В и два больших кулера от БП компьютера ставить. Удивился, но при добавлении пропана пришлось снижать мощность электролизера. Постараюсь в ближайшее время купить МАКСИГАЗ, производитель Ротенбергер, у него температура горения в кислороде 3100С, как у ацетилена.

Начинаю я сомневаться по поводу циркуляции электролита и применения циклона. Дело в том, что газ начинает выделяться не сразу, а с задержкой примерно в полсекунды, наверное электролиту нужно время для ионизации. Ведь с помпой у меня ничего не получилось, хотя без нее газ выделялся. Провел еще один эксперимент "в стакане". БП от компа + два электрода. Начинаю одним электродом размешивать воду (как будто сахар в чае мешаю) - выход газа сокращается (может кислород в воде растворяется?). Медленно делаю тоже самое - выход газа становится прежним и при большом токе мало зависит от расстояния между электродами, ну тут правда еще БП свой вклад вносит.

Поэтому предлагаю обсуждение физики процесса пока отложить до момента появления у кого-либо из нас циклона, а вернуться к механике.

При фиксированной проводимости электролита нужно добиться максимально большой площади пластин для выхода на нужный ток. Уже были предложения с сеткой, проволокой и шариками. Опытным путем выяснено, что кольцевой электролизер эффективнее пластинчатого из-за более рационального использования площади пластин. Причем внутреннюю пластину нужно делать тоже по площади обеспечивающую заданное минимальное прохождение тока. Т.е. внутренних колец у меня больше нет, с ними ток падает, а без них еще и облегчается циркуляция электролита за счет пузырьковой конвекции.

Вот задача примерно такова. Имеем недорогой БП обеспечивающий тот же ток в 15А (в примитиве трансформатор и диодный мост) и небольшое напряжение. Как максимально израсходовать этот ток на электролиз? На забугровом форуме тоже обсуждается аналогичная задача - повышение тока и снижение напряжения, в результате снижается нагрев реактора.

[Гость_ВВ_*]

Встречались мне в Инете отзывы с восклицательными знаками про электролизер по названием "Гидростар", естесственно по английски. Искал я его долго. Нашел положил в архив... и забыл. Недавно вороша архив, наткнулся на него. Подробно описана конструкция, с рекомендациями по изготовлению, как я подозреваю. Весит описалово 4 метра (оригинал 28 метров). Все на английском, формат PDF. Куды б его выложить. Кажется любопытная конструкция.

ВВ

[Hammer]

http://www3.telus.net/chemelec/Projects/Hy...n/Hydrostar.htm случайно не это??? Думаю, что с Мейером повторить ничего не получится...

[Гость_Юрий_*]

Начинаю я сомневаться по поводу циркуляции электролита и применения циклона. Дело в том, что газ начинает выделяться не сразу, а с задержкой примерно в полсекунды, наверное электролиту нужно время для ионизации.

-Видимо ионам надо от одной пластины дойти (в которой они ионизировались) до другой затем выделится газу и поднятся на поверхность нужно время.

Начинаю одним электродом размешивать воду (как будто сахар в чае мешаю) - выход газа сокращается (может кислород в воде растворяется?). Медленно делаю тоже самое - выход газа становится прежним и при большом токе мало зависит от расстояния между электродами, ну тут правда еще БП свой вклад вносит.
- тут ориентироваться лучше по измерению обьема газа выделившегося. Но это интересно и важно и требует проверки.

Т.е. внутренних колец у меня больше нет, с ними ток падает, а без них еще и облегчается циркуляция электролита за счет пузырьковой конвекции.
-у пластинчатых мне кажется конвекция пузырьковая есть и нет обьемов электролита которые не работают( в центре)

Для ВВ.Может можно PDF в djvu преобразовать.Могу попробовать вставить на на страничку ввиде ссылки на файл.
Юрий.