![]() Высшие гармоники, влияющие на качество электрической энергии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Высшие гармоники, влияющие на качество электрической энергии |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 ![]() |
Здравствуйте. Необходима консультация в области высших гармоник, влияющих на качество электрической энергии. Почему возникают "вредные" высшие гармоники 3, 5 особенно 7-я??? Как происходит этот процесс??? Существуют ли фильтры или другие устройства и средства, гасящие их???
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 301 Регистрация: 31.3.2005 Из: г. Калининград Пользователь №: 2876 ![]() |
ну вобще фильтрокомпенсирующие устройства существуют.
А гармоники существенные возникают при подключении мощных нелинейных нагрузок, таких как сварочные аппараты, дугоплавильные печи и пр. Физику этих процессов можно найти в учебнике по ТОЭ. -------------------- Люди, не хватайтесь голыми руками за шинопроводы, они ведь все в пыли, испачкаетесь!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 ![]() |
Какие сущесвтвуют отрицательные факторы, влияющие на качество электрической энергии??? Меры борьбы с ними? Поступил в аспирантуру и начинаю искать подходящую тему для разработки. Целью является разработка устройства, повышающего качество электрической энергии и уменьшении потерь. Пытаюсь зацепиться за идею, но пока безрезультатно. С контролем качества связана моя работа. СПРАШИВАЮ Вашего СОВЕТА.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
Тут на форуме была псевдонаучная дискуссия с основным тезисом "глобальный переход на постоянный ток". Начальный тезис был такой: поскольку медь дорожает, а силовая электроника дешевеет, скоро мы достигнем того момента, когда применение постоянного тока (не имеющего вредных привычек вроде гармоник, косинусов, и тэ пэ), экономически будет выгоднее. Опять же проводов меньше...
![]() Еще, если поискать, тут же была тема "от Станиславского" : "не верю, что гармоники вообще существуют". Забавно, но познавательно. |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 ![]() |
Roman_D Спасибо за совет. В этом есть смысл. Подскажи пожалуйста ссылку о дискуссии про "глобальный переход на постоянный ток".
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=4121
Заранее предупреждаю, что буду оппонентом, поскольку тезис по меньшей мере спорный (хотя в ряде случаев обоснованный). Хотя как тема для кандидатской по философии ![]() По гармоникам много чего написано, даже в параллельных ветках есть. http://ruselt.ru/techinfo.php?id=5&ap=...1=10&ap2=64 http://www.energometrika.ru/page/305 - для начала, если надо въехать http://stroymir.com.ua/index.php?page=comp...1186&start= Сообщение отредактировал Roman_D - 1.11.2008, 13:29 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1356 Регистрация: 27.2.2006 Из: село Самбек Пользователь №: 4940 ![]() |
Misha_32
Цитата Целью является разработка устройства, повышающего качество электрической энергии и уменьшении потерь. Такие устройства есть, искать "кондиционеры электросети", "корректоры коэффициента мощности". Tchernishev Цитата Физику этих процессов можно найти в учебнике по ТОЭ. Вряд ли. Учебнеги по ТОЭ в основном мусолят только линейные цепи. -------------------- энге елдыбабай!
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 ![]() |
Чукча Что ты имел ввиду, под понятием "кондиционер" для электрических сетей? Сейчас в службу поступает много жалоб по качеству электоэнергии. В основном это потери в линии и падение напряжения ниже параметров указанных в ГОСТе 13109-97. Имеется завод, который использует дугоплавильные печи для плавки металла. Принцип работы основан на принципе работы в режиме к.з., а это токи более 500 А. Когда происходит процесс плавки металла, ТП "гудит" и "содрагается" от подобного режима работы. Происходит резкое падение напряжения у бытовых потребителях. Что-то нужно делать??? Вот здесь и необходим какой-то "кондиционер"??? Или можно применить что-то иное??? У кого-нибудь есть предложения???
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 27.11.2008 Из: USSR Пользователь №: 12688 ![]() |
Интереснейшая тема. Причем очень перспективна для начала научной деятельности. А дело все в том, что нормативные документы определяют качество электроэнергии предоставляемой потребителям, но, зачастую обеспечить это качество энерго-компании не в состоянии. Кроме того, уровень паразитных составляющих в спектре сигнала может составлять ПРОЦЕНТЫ (!). К тому же учесть эту энергию практически невозможно, но извлечь и направить "в мирное русло" - вполне реально. Представьте, только, - хотя бы пол-процента мощности всех электростанций ! А пропадает впустую!
-------------------- Глухой хирург наркоз не применяет...Главное - чтоб человек был хороший...
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 17.11.2008 Из: Kyiv Пользователь №: 12590 ![]() |
Еще модную тему могу подсказать" Активные фильтры".
Живьем уже есть, в Киеве один точно поставили мои знакомые из конторы "КП ЭНРИ". На их сайте что-нибудь, да есть -------------------- Чего не сделаешь ради того, чтобы ничего не делать.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 47 Регистрация: 30.4.2008 Пользователь №: 11086 ![]() |
Могу подсказать одного товарища в Беларуси, который по этой теме уже к.т.н.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 90 Регистрация: 17.11.2008 Из: Kyiv Пользователь №: 12590 ![]() |
Misha 32
Цитата Имеется завод, который использует дугоплавильные печи для плавки металла. Принцип работы основан на принципе работы в режиме к.з., а это токи более 500 А. От такого режима можно уйти, использовав регулятор, подобный тому, что мои коллеги из ТЕМС делали для печников. На тиристорных модулях SKKT500 (сейчас вместо них SKKT570 выпускаются). По первичке "печного транса" регулирование напряжения с токовой отсечкой. Тогда до к.з. дело не доходит. Но зато помех эта схема вваливает в сеть... а странно, что заказчик не захотел установливать фильтр по сети. Цитата зачастую обеспечить это качество энерго-компании не в состоянии. Конечно не в состоянии.. Тут нужно, чтобы каждый потребитель гасил грязь у себя локально, а не в сеть выпускал. Т.е. потреблять красивый чистый синус с косинусом=1 и не шнать в сеть гармоники с 5-й по 5*(n+1).Тогда и стальным проблем не будет
-------------------- Чего не сделаешь ради того, чтобы ничего не делать.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 ![]() |
Извиняюсь, что медленно работаю. Но кто-нибудь связывался с гармониками, которые создают обмотки электродвигателей; дроссели, разжигающие газоразрядные лампы, особенно, когда производится досвечивание растений на тепличных комбинатах? Как это выглядит на векторных диаграммах, на осциллограмме?
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
Тут нужно, чтобы каждый потребитель гасил грязь у себя локально, а не в сеть выпускал. Мечты, мечты, где ваша сладость... ![]() Недавно полюбовался на гармоники, создаваемые обычным оффисным компом. 80% от основной (1-й). Это при косинусе, близком к 1. Чем гасить будем? Как это выглядит на векторных диаграммах, на осциллограмме? При возможности (на следующей неделе) поэкспериментирую с люминиесцентным светильником. Результат доложу. Сообщение отредактировал Roman_D - 8.4.2009, 19:03 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 ![]() |
Роман, а вот чем гасить - нужно думать...пока учусь в аспирантуре может че и придумаю. Это в моих интересах. Вот сколько ни проделывали исследования, гармоники редко вылезают. Чаще бывает межфазное напражение и коэффициент по нулевой и обратной последовательности, иногда плохой ноль на ТП. т.е. по графику межфазное напряжение распределено равномерно, а вот линейное в разных диапазонах(А-N=+3%;В-N=+6%;С-N=-4%). Есть тепличный комбинат, но до него пока не дошел график проведения замеров. Там много ламп ДНаТ. С люминесцентными лампами типа ЛБ пока не экспериментировал. Приходится работать только с сельхоз потребителями.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 ![]() |
Да вот еще что. Кто-нибудь встречался с информацией о том, как борятся с несинусоидальностью в Европе? Как они приводят параметры качества к нормально допустимым? У них гораздо больше нелинейных потребителей, чем в России.
|
![]() |
|
Гость_xxx_* |
![]()
Сообщение
#18
|
Гости ![]() |
Misha_32.
Тему подобрали хорошую и для будущего также и нужную. Методы борьбы: Активные и пассивные фильтры. Для печек --- ФКУ. Кроме гармоник, качество оценивается ещё многими параметрами: фликеры, спайки, крест факторы и т.д. и т.п. Серьёзная борьба со спайками идёт на "чистом" производстве ( чипов, процессоров), там уже серьёзные устройства типа АББшного DVR или супер UPS. что касается вопроса откуда 7-я гармоника? есть некое правило: частотные преобразователи - VFD, 6-пульсовые --значит гармоника 5 и 7-я будут большие. 12-и пульсовые 11-я и 13-я. 18-и и 24 пульсовые соответственно. Как написал Roman_D главное чтобы не в напряжении гармоники были. Самое простая борьба с 3-й гармоникой, достаточно транса с обмотками в треугольник, там они и запираются. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1137 Регистрация: 13.10.2007 Из: Рига Пользователь №: 9607 ![]() |
Кроме гармоник, качество оценивается ещё многими параметрами: фликеры, спайки, крест факторы и т.д. crest-factor -он один. ![]() Крест-фактор(Crest factor) отношение пикового значения тока к среднедействующему значению. Величина крест-фактора зависит от формы питающего напряжения. Для синусоидального напряжения и линейной нагрузки крест-фактор равен 1,4 ; для прямоугольной формы - 1; для треугольной - √3 (вроде) ![]() Как я понимаю, это старый добрый коэффициент амплитуды, перевранный окаянными буржуями и засунутый гнусными западопоклонниками в ГОСТ. Обратил внимание, что 7-я гармоника резко подскакивает (до 30% и более) при работе слабозагруженной ВЛ (6 кВ) при питании от 2 подстанций в параллель. Сообщение отредактировал Roman_D - 15.4.2009, 19:40 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 539 Регистрация: 1.8.2007 Из: Брянск Пользователь №: 9113 ![]() |
Misha_32. Методы борьбы: Активные и пассивные фильтры. Для печек --- ФКУ. Кроме гармоник, качество оценивается ещё многими параметрами: фликеры, спайки, крест факторы и т.д. и т.п. Что-такое крест-факторы? Где про них можно найти инфу? Спайки? Такого еще нигде не встречал... |
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 22.2.2025, 18:05 |
|
![]() |