Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Dedan]

Zond,
Похоже у дросселя большой ток КЗ.
А сколько витков на дросселе, в первичке транса и на каких сердечниках? И какая частота резонанса?

Сообщение отредактировал Dedan - 17.4.2009, 19:23

[Коля]

"матрешка" в виде дешевого кандера с небольшой емкостью. Может и у Вас такой же прикол с накопительной емкостью?

[Dedan]

Ни..хохо себе... За такое даже убить мало. Надо медленно... бензопилой....

[HEMELL]

Да, Коля, это оно.

[Гость_Гость_*]

||||||||||||||||||Но вот косой варит намного мягче дуга не ревет а приятно шипит. В резонанснике ана как бы потрескивает но мягкости нет.
Всем привет. Попробуй увеличить количество витков в дроселе удвоителя, само колечко на пару размеров больше, и конденсаторы в удвоителе желаточно паралелить.
\\\\\\\\\\\. Пробывал эксперементировать с удвоителем но похоже он на это сильно не влияет.
Влияет влияет.

[Zond]

Zond,
Похоже у дросселя большой ток КЗ.
А сколько витков на дросселе, в первичке транса и на каких сердечниках? И какая частота резонанса?

А как снизить ток КЗ если увеличить витки в дроселе то частота еще упадет?

Да ток КЗ дествительно большой ампер 290-310

Ферит е 65 18/3+3 дросель Ш20*28 12 витков конденсаторы К78-2 6шт 0,15*100

В первом апарате частота 28,8

Во втором 26,7

С удвоителем я много игрался самые лучшие результаты с колечком с атх БП желтого обмотка родная помоему витков 18-22 с этим дросельком дуга вспыхивает мгновенно. и красиво.

[Nexor]

Zond, я ставил похожий кондёр в бармалейник и в резонансник - у меня были на 350 в.
Ничего плохого сказать не могу - по моему они даже лучше чем чёрные 400 вольтовые китайцы. Покрайней мере они по габаритам примерно в 2 раза объёмнее чем аналогичной ёмкости чёрные кондёры - значит неспроста - задел на прочность и большие токи есть.

Попробуйте на дроссель намотать 14 витков - частота немного упадёт, ток КЗ тоже снизится.
расскажите потом, помогло ли.

Дросселёк на поджигалке на жёлтеньком колечке - это же распылёнка - на таком индуктивность наберётся не больше 50 мкГн.
А Негуляев пишет, что этот дросселёк должен быть не менее 200 мкГн.

Я когда мотанул этот дросселёк на 2х колечках 28х16х9, то дуга в поджигалке тянулась длинная как в генераторе ТЕСЛА. Очень не понравилось.
думаю надо вернуться к одному колечку и с витками не борщить.

[KLIM]

Zond
Ток КЗ явно великоват. Во вторых - смотри не брызги и шипение а как ложится металл в сварочную ванну. Металлу то всеравно шипит сварочник или гудит, потрескивает или еще что, если процесс кристализации металла происходит правильно и укладка металла в шов стабильна и без раковин - тогда сварочник хороший и у сварного руки не крюки... А мягкость сварки и есть укладка металла электрода в шов. Косарик всетаки в этом плане хуже, хоть и шипит

[Alex72]

Zond
Ток КЗ явно великоват. Во вторых - смотри не брызги и шипение а как ложится металл в сварочную ванну. Металлу то всеравно шипит сварочник или гудит, потрескивает или еще что, если процесс кристализации металла происходит правильно и укладка металла в шов стабильна и без раковин - тогда сварочник хороший и у сварного руки не крюки... А мягкость сварки и есть укладка металла электрода в шов. Косарик всетаки в этом плане хуже, хоть и шипит

А в чем по Вашему причина "хужести" косарика по сравнению с резонансником? В том что косарик однотакт? Или что то еще?

[KLIM]

Alex72
Дык вроде описал проявление, косарик так и норовит подлипнуть если не принимать спец мер. А сама причина - в том что он однотакт, и стоит мелкий дроссель и регулировка тока поцикловая. Поцикловый контроль тока должен быть только для граничных режимов, когда транзистор приближается к максимально допустимым нагрузкам (параметрам). Сделай косарик с регулировкой тока по среднему значению и оставь поцикловку для защиты от перегруза, затем добавь дросселек с большей индуктивностью (это проще) или дешевле но сложнее отработай ШИМ генератор чтоб он имитировал своим поведением индуктивность хорошего дросселя и как говорится - почувствуй разницу!

[Zond]

Zond
Ток КЗ явно великоват. Во вторых - смотри не брызги и шипение а как ложится металл в сварочную ванну. Металлу то всеравно шипит сварочник или гудит, потрескивает или еще что, если процесс кристализации металла происходит правильно и укладка металла в шов стабильна и без раковин - тогда сварочник хороший и у сварного руки не крюки... А мягкость сварки и есть укладка металла электрода в шов. Косарик всетаки в этом плане хуже, хоть и шипит

Да насчет сварочного шва я полностью согласен Я делал апарат для себя для дачи и в основном для знакомых.

Так как я сварной не ахти пока сварен забор на даче 24метра да беседка поэтому наверно выражусь не сварными терминами несмотря на небольшое разбрызгивание резонансника он как бы разгоняет каплю метала и она с ускорением прилипает к ванне, "как бы вбивает шов" варить им очень удобно а вот косой как бы ложит "намазывает шов" просто вот стало интерестно почему у меня апараты ведут себя не так как у других по отзывам у кого дуга пишит у кого мягко шипит. А у мяня она хрустит чемто напоминая бодик. Но тем неменее я апаратом очень доволен варить им по сровнению с бодиком одно удовольствие.

Zond, я ставил похожий кондёр в бармалейник и в резонансник - у меня были на 350 в.
Ничего плохого сказать не могу - по моему они даже лучше чем чёрные 400 вольтовые китайцы. Покрайней мере они по габаритам примерно в 2 раза объёмнее чем аналогичной ёмкости чёрные кондёры - значит неспроста - задел на прочность и большие токи есть.

Попробуйте на дроссель намотать 14 витков - частота немного упадёт, ток КЗ тоже снизится.
расскажите потом, помогло ли.

Дросселёк на поджигалке на жёлтеньком колечке - это же распылёнка - на таком индуктивность наберётся не больше 50 мкГн.
А Негуляев пишет, что этот дросселёк должен быть не менее 200 мкГн.

Я когда мотанул этот дросселёк на 2х колечках 28х16х9, то дуга в поджигалке тянулась длинная как в генераторе ТЕСЛА. Очень не понравилось.
думаю надо вернуться к одному колечку и с витками не борщить.

Проводил сравнение на трех вариантах подключен только удвоитель и чиркал электродом по железке





Так вот на колечке из АТХ дуга мягко зажигалась и не сильно тянулась на двух кольцах примерно тоже самое но поджиг хуже на одном колечке с увеличением витков дага также зажигалась не очень и тянулась очень сильно .

Вот как хотя по теории должно быть по другому.

[Гость_Гость_andrlz_*_*]

Проводил сравнение на трех вариантах подключен только удвоитель и чиркал электродом по железке

[/quote]
Если не секрет - что за прибор на фото ? Судя по виду универсальный LRCF-метр. Возможно ли увидеть описание, схему, прошивку и т.д.? Думаю, что такой прибор был бы очень полезен в работе.

[Zond]

Проводил сравнение на трех вариантах подключен только удвоитель и чиркал электродом по железке


Если не секрет - что за прибор на фото ? Судя по виду универсальный LRCF-метр. Возможно ли увидеть описание, схему, прошивку и т.д.? Думаю, что такой прибор был бы очень полезен в работе.

Да все верно кроме F прибор на сайте http://pro-radio.ru/measure/6873/

Прибор очень очень гуд.

[ANDRLZ]

Спасибо, действительно очень интересный прибор !

[lee]

Тоже хочу такой собрать, там есть еще первый вариант (мобильный), собрал его, меряет супер, рекомендую! http://www.pro-radio.ru/measure/4319/
выложено куча вариантов печаток.

[Dedan]

А как снизить ток КЗ если увеличить витки в дроселе то частота еще упадет?

Да ток КЗ дествительно большой ампер 290-310

Ферит е 65 18/3+3 дросель Ш20*28 12 витков конденсаторы К78-2 6шт 0,15*100

В первом апарате частота 28,8

Во втором 26,7

С удвоителем я много игрался самые лучшие результаты с колечком с атх БП желтого обмотка родная помоему витков 18-22 с этим дросельком дуга вспыхивает мгновенно. и красиво.

Если зазор уменьшить, характеристика станет мягче + можно баян поставить из 8 ми по 0,1, частота снова приподнимется..

[Zond]

вот ведь как два апарата один в один и у каждого своя настройка.

Може не в тему а кто делал мост большакова что то там транс слабоват сколько тока он с него выжимает так и не понял.

[Skif]

да уж... Тут разная компоновка уже будет давать разные эффекты при сварке. Думаю даже небольшое изменение формы силового импульса, будет менять поведение дуги(наводки и непредсказуемые взаимодействия полей в аппарате). И рассматривать мягкость нужно с оглядкой на чего и где расположено. А это совсем нелегкая задача санализировать эти зависимости...

[kombat]

Привет форумчанам.
Надыбал кондеры СВВ81, кажуть заменяют совдеповские К78. ставить в резонансный контур пробовал кто нибудь?
А то 78-х нигде нет и вимовских тоже.
А чего никто не меряет частоту сигналов с блока управления частотомером?
Кстати, появилась в продаже лента ФУМ толщиной 0.2 мм, можно провода ею обматывать.
По блоку питания для управления:
Хочется на ТОРе;
по схеме из даташита ТОРов не понял за транс. где его такой брать? или как подобрать или расчитать по имеющемуся уже,
к примеру из блока питания компа?

[Гость_Гость_*]

Привет форумчанам.
Надыбал кондеры СВВ81, кажуть заменяют совдеповские К78. ставить в резонансный контур пробовал кто нибудь?

То, что надо.