Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[HEMELL]

какой именно? КС213?....так я их все проверил - паралельно подпаивал резистор 50Ом потом подавал лабораторным источником напряжение плавно повышая...ток начинал течь приблизительно на 14 вольтах на всех

Какой именно? Вы же не указали какой ключ вылетает. КС213 вряд ли, на осцилографе были бы видны иголки (на затворах).


Сообщение отредактировал HEMELL - 21.4.2009, 12:58

[sabrat]

Зарегестрируйся и пиши в личку, а то щас тебе здеся раскажут,что такое сопресор,а что стабилитрон

Зарегестрировля раньше, но форум не даёт писать в личку

Пробуйте ЛС.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 21.4.2009, 14:18

Причина редактирования: Добавление прав

[Dedan]

sabrat,
Давайте в ликбез. Будем разбираться. Смоделирую Ваш вариант на столе и сниму осциллограммы.

[AleksZp]

То что из моста можно выжать 200 А. Это ясно, вопрос в том насколько долго он даст эти 200 А. Схемы то одни и и теже за исключением нескольких видов драйверов. Главное это силовая часть - какие транзисторы, выходные диоды и силовой трансформатор (какой феррит и данные обмоток) Кто нибуть может ответит по этим пунктам ? Главное надежность.

Глянь здесь - http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=102, это конечно не полностью то что ты ищешь, но все таки. Тебе надо с Климом пообщатся, если у него время есть, он с этим эксперементировал, он гдето писал что с Эпкоса больше 190А лучше не снимать.

[Skif]

Никто не исследовал управление на Sg6105D вместо TL494? Сейчас прочитал кучу похвал в ее адрес в статье о компьютерных БП IN WIN в журнале "Схемотехника", его слить можно тут http://ddrservice.info/download/Journals/S...07_12.djvu.html. Рекомендую почитать. Микроха является разработкой этой фирмы. Защита в ней настолько быстродействующа, что успевает отработать бросок тока в нагрузке в течении 15-30мкс, что соответствует частоте 40-60кГц, то есть в течение одного такта.
Кроме этого, в этих БП применена платка регулирования вращения вентиляторов, суть работы ее отличается от обычных схем регулирования. Скорость вращения там зависит не от температуры, а от мощности во вторичке, то есть он работает на опережение. Так что видимо стоить какой нить IN WIN и раздерибанить для благого дела...
Кстати в том же журнале есть статья про варисторы. Кто то помнится поднимал эту тему и предлагал использовать их от перенапряжения. Они кажись и впрямь помогучее сопрессоров, как по току так и по быстродействию. Их быстродействие составляет 10(-9)с, а токи выдерживают офигенные (кА). Лучшими являются варисторы фирмы Эпкос.

Сообщение отредактировал Skif - 21.4.2009, 22:22

[Dedan]

но форма сигналов на 3-4 сильно искажается (см.осциллограмы) и выростает по амплитуде раза в два примерно. Осциллограф подключен минусом на минус входных ёмкостей, предделитель на щупе 1:10.

Когда осциллограф будете подключать эмитер - затвор транзистора, увидите нормальные одинаковые осциллограммы. Верхние плечи нельзя смотреть через минус питания, надо эмитер - затвор.
При подключении лампы на 200 ватт 110 вольт надо корректировать частоту резонанса, а потом еще и с транформатором и тоже корректировать.
Так какой из транзисторов постоянно выбивается?

Глянь здесь - http://www.electrik.org/forum/index.php?au...mp;showfile=102, это конечно не полностью то что ты ищешь, но все таки. Тебе надо с Климом пообщатся, если у него время есть, он с этим эксперементировал, он гдето писал что с Эпкоса больше 190А лучше не снимать.

Самый простой вариант параллелить на общую нагрузку, пару инверторов. У Негуляева в книжке стр 35 рис 35 есть на 350А. А уж пара 100 амперников будет работать очень надежно..
Хотя Клим вроде делал монстра на Е70 и Е80.

Skif,
У меня все руки не дойдут до 3875, 3895, а хочется.))

ЗЫ.
Пришла тут в голову одна бредовая идея. Бред если помехи задавят сигнал. Не знаю как к ней отнесется 572ПВ2, ICL7107 и 100А шунт.
Если 100А шунт не помрет, то можно выставить опору в измерителе по 36 ноге не 100 мВ, а 75 мВ. Тогда будем видеть ток в прямом отсчете. Хотя если МС сможет работать с опорой 37,5 мВ то можно использовать шунт и на 200А.
Надо попробовать еще поиграться с опорой и 150А шунтом....

Сообщение отредактировал Dedan - 21.4.2009, 23:35

[Гость_Гость_Gre-Kir_*_*]

Самый простой вариант параллелить на общую нагрузку, пару инверторов. У Негуляева в книжке стр 35 рис 35 есть на 350А. А уж пара 100 амперников будет работать очень надежно..
Хотя Клим вроде делал монстра на Е70 и Е80.

Так получается если два сварочника параллелить то выгодней сместерить 2 косых моста на 100А?? теже 4 транзистора и 2 епкоса 65.
А большинство схем косых мостов на ток 160 А спаяны из 2- х транзисторов и тех же 2-х магнитопроводов епкоса 65 . Выгда налицо. Если все правильно.

[Санек@123]

Никто не исследовал управление на Sg6105D вместо TL494? Сейчас прочитал кучу похвал в ее адрес в статье о компьютерных БП IN WIN в журнале "Схемотехника", его слить можно тут http://ddrservice.info/download/Journals/S...07_12.djvu.html. Рекомендую почитать.

Что то там ничего не открывается....может еще куды выложишь?

[spesso]

Что то там ничего не открывается....может еще куды выложишь?

Пожалуйста.
http://narod.ru/disk/7945809000/st2007_12.djvu.html

[golub]

Обычная писулька, типа "есть такой контроллер", со ссылкой на чужие высказывания, без конкретики. Разве что раздельный мониторинг трёх основных напряжений питания ПК, да добавление в общую структуру двух ТЛ431, далеко не повышающее общую надёжность девайса. По опыту ремонта, скажу, блоки с 6105 идут в распай сразу, а на 494 и 7500, работают и работают, типа енерджайзера, после зарядки.

[qaki]

А большинство схем косых мостов на ток 160 А спаяны из 2- х транзисторов и тех же 2-х магнитопроводов епкоса 65 . Выгда налицо. Если все правильно.

Есть принципиальная разница в работе силовика
в косом и в резонанснике. В косом это накопитель
энергии - пружина по аналогии с механикой. В
резонанснике энергию накапливает
колебательный контур - маховик по той же
аналогии, а силовик просто передаточное звено
для подкачки. Отсюда возможность использовать
меньшие по размерам сердечники, в т.ч.
кольцевые на более высоких частотах.

[Alex72]

Отсюда возможность использовать
меньшие по размерам сердечники, в т.ч.
кольцевые на более высоких частотах.

Однако на практике косые сварочники работают на более высоких частотах нежели резонансные. Или я не прав?

[qaki]

Однако на практике косые сварочники работают на более высоких частотах нежели резонансные. Или я не прав?

Вопрос поставлен не совсем корректно. Если копировать Негуляйник, то
получите 30 кГц или около. Но ничто не препятствует изменить параметры
резонансных элементов, а заодно и трансформатора и Вы получите
аппарат, в котором при тех же выходных характеристсках будет более
высокая рабочая частота (меньше вес и габариты трансформатора и
дросселя) и не будет пресловутых 2 киловольт на резонансном
конденсаторе.

[Dedan]

Но ничто не препятствует изменить параметры
резонансных элементов, а заодно и трансформатора и Вы получите
аппарат, в котором при тех же выходных характеристсках будет более
высокая рабочая частота (меньше вес и габариты трансформатора и
дросселя) и не будет пресловутых 2 киловольт на резонансном
конденсаторе.

Именно в эту сторону я и хочу помоделировать. Не подскажете, где поискать практические наработки? Обещаю поделиться своими..
Копировать "Негуляя" не интересно, я его собрал из готовых блоков за час. Еще подставлю к нему разные дроссели, наборы рез емкостей, трансы и отпишусь в ликбезе.
А вот модернизация с улучшением более интересный процесс..

ЗЫ.
Вот так хочу приделать драйверы к 494 на MIC4451. С инверссией сигнала разберемся, там есть и 4452.
Меня смущает , что одно из плеч ТГРа во время работы другого плеча закорочено выходом второго драйвера. Два транса надо ставить? Похоже на то. А как тогда с односторонним намагничиванием? Как бы убить двух зайцев или на елку влезть и задницу не ободрать?
Можно еще попробовать включить ТГР по переменке, в диагональ моста драйверов? Так тогда не будет коротиться обмотка. Мы же мощные драйверы для этой цели и ставим, чтобы поочередно закорачивать плечи ТГР в противофазе.

Сообщение отредактировал Dedan - 22.4.2009, 22:28

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alex72]

Вопрос поставлен не совсем корректно. Если копировать Негуляйник, то
получите 30 кГц или около. Но ничто не препятствует изменить параметры
резонансных элементов, а заодно и трансформатора и Вы получите
аппарат, в котором при тех же выходных характеристсках будет более
высокая рабочая частота (меньше вес и габариты трансформатора и
дросселя) и не будет пресловутых 2 киловольт на резонансном
конденсаторе.

странно тогда, что никто не пошел по этому пути, который сам собой напрашивается.

[Dedan]

странно тогда, что никто не пошел по этому пути, который сам собой напрашивается.

Идут втихаря и по этому пути. Но "Нормальные герои всегда идут в обход" (С).
Клим уже заготовил Эпкосову рез емкостину и модули.)) Я тоже готовлю нечто подобное.

Сообщение отредактировал Dedan - 22.4.2009, 20:04

[Dedan]

регулировка тока производится шунтированием магазином резисторов обмотки ТТ, при использования переключателя на передней панели вызывает проблему с индуктивностью проводов, конструктивно трудновато расположить эти элементы с минимальным растоянием, поскольку ТТ также тесно свазан с другими компонентами.

У ТТ не хватает динамического диапазона? А если взять на основе датчика холла? Их там целая линейка.
Есть с преобразованием тока в частоту.
У меня похожая проблема в заряднике. Обе ОС на быстрых операционниках, а ТТ выполняет всего одну функцию - ограничивает максимальный ток первички. Зато почти мнгновенно. Современные датчики могут много больше...
Сам датчик совсем недорогой, пильнуть щелку в кольце из распыленного железа, вклеить эпоксидкой и получится шикарный датчик тока, с большим диапазоном. На готовые цена кусается...

Сообщение отредактировал Dedan - 23.4.2009, 1:06

[Skif]

Обычная писулька, типа "есть такой контроллер", со ссылкой на чужие высказывания, без конкретики... По опыту ремонта, скажу, блоки с 6105 идут в распай сразу...

может и писулька, но выяснить охота... прочел статью и стало интересно, почему такие ШИМ контроллеры с сверхбыстродействующими ОУ не применяют свакостроители? Почему нельзя мониторинг напряжений использовать для стабилизации дуги, а быстродействующий ОУ для защиты ключей по току? Ведь на TL494 успешно спалено не одно ведро транзисторов(из-за тупого инерционного ОУ в TL494 и невозможности построения шустрой защиты), при продолжении жизни самой ТЛ, разве нет? А тут защита в один такт, и менее страшны ошибки в монтаже, ну чем плохо то?
Просто с английским у меня проблемы и даташит SG6105 толком разобрать не могу, в основном догадываюсь, потому могу ошибаться, но любопытство ж мучает!

И еще, почему "по опыту ремонта" сразу идут в распай? Какая причина, и почему ее нельзя устранить?

Сообщение отредактировал Skif - 22.4.2009, 23:31

[qaki]

Ведь на TL494 успешно спалено не одно ведро транзисторов(из-за тупого инерционного ОУ в TL494 и невозможности построения шустрой защиты), при продолжении жизни самой ТЛ, разве нет?

Транзисторы летят ИМХО не из-за тупого ОУ, а из-за пробоя по стойке,
который возникает благодаря хвосту на заднем фронте импульса
управления, формируемому тупым пятиобмоточным ТГР с печками во
вторичной обмотке вместо серьезной обвязки, создающей правильную
траекторию выключения. Да и сами процессы в резонанснике
развиваются гораздо медленнее, чем в Бармалейнике и не требуют
поимпульсного авоста.

[golub]

И еще, почему "по опыту ремонта" сразу идут в распай? Какая причина, и почему ее нельзя устранить?

Потому, когда этим творчеством увлекался, в рознице их (6105) было не достать. А шабашит она по 5vSB, которые имеют свойство залетать довольно высоко при разносе дежурного источника.