Даёшь постоянный ток! Опции

[Dashout]

Уважаемый xxx,

Но далеко не всегда всё гладко в системе.

кто бы сомневался, у всех свои трудности. Энергетики не исключение.

Над перетоками реактивки работают сотни людей, разработаны новые технологии для регуляции реактивки на генераторах, автоматические системы управления КБ на основе ступенчтого включения , отключения, специальные алгоритмы для систем РПН (регулировка под напряжением), которые сегодня не только подерживают уровень напряжения, но и могут быть настроенны на регулировку реактивной мощности (закладывают данные по линиям и регулятор рассчитывает уровень напряжения в конце линии).

Это прекрасно, что конечно же что-то делается! Но, это процесс (по недавней цитате В.В.Путина в отношении троцкизма "Результат ничто – процесс все!").
Давайте от троцкизма перейдем к результату – где реальное резкое снижение тарифов для производства от принятых мер? Тарифы только возрастают, программы и прогнозы еще страшней…

Все вложения такого рода ничто по сравнению с

Стоп, зачем и куда переходить? Еще никто не обозначил проблему! Все нормально? Архитектуру сетей менять не нужно?
Ребята (это я к условным энергетикам) по Вашим данным реальные потери в сетях на 2006 год составили 115,3 млрд.квт.*час. По 1 рублю за кВт. и разделить на 30 = порядка 3,8 млрд.долларов США.
Ребята, если Вы уверены в своей квалификации, возьмите у государства кредит, купите и поставьте системы автоматики, снимите проблему с потерями. Доход от реализации дополнительно восполненной энергии позволит Вам и подтвердить квалификацию, и получить доход, и рассчитаться по кредиту, и снять проблемы с качеством энергии. Вроде так? Зачем у предприятий-то деньги брать?
Если проблема не только в том, что вы заявляете – покажите ее? Давайте рассуждать?
Я уже говорил – в экономике все относительно! Что с чем сравнивать?


добавлю

незря даже в самых богатых странах линии или линки ПТ используют только в случаях:
1. Очень длинных линий на сверхвысоких напряжениях ( Россия, Китай, Бразилия, Штаты).
2. При соединении двух разных систем: типа север-юг Японии, запад-восток Штаты ( там же Штаты-Мексика).
3. При подключении ветрянных электростанций к сети.
4. Подача питания на острова: Дания, Швеция.
5. Продажа электроэнергии: Питер-Финляндия.

Посмотрел ниже и вот, комментарий:
Откуда у Вас такие усеченные данные? где то я читал, что в США уже 100 метров рентабельна кабельная передача ПТ.

2. При соединении двух разных систем: типа север-юг Японии, запад-восток Штаты ( там же Штаты-Мексика).

Вы понимаете, что говорите о магистрали, настроенной на часовые пояса! Зачем бы иначе им нужна была бы убогая Мексика? А где наши линии? Это намного важнее раскрученной проблемы реактивки!
Еще, по продаже э/энергии. А зачем Вы ее продаете за рубеж? Избыток товара должен влиять на цену в сторону понижения. Нам нужно понижение. И зачем продавать? Как объяснить продолжающуюся разработку линии Запад-Восток при отсутствии связи Сибирь-Урал? Кто дает задание по архитектуре линий? Кому позарез хочется угодить европейцам? Зачем вообще эта линия при разбалансированной системе?

Сообщение отредактировал Dashout - 24.4.2009, 17:27

[Dashout]

Уважаемый Roman_D,

И с магистралями постоянного тока то же будет.

Полностью согласен. Пока не будут объявлены цели и вводные условия - бессмысленно перебирать способы.

[Михайло]

К сведению для Dashout:
Не секрет, что в два последних десятилетия произошел массовый переход от приводной техники постоянного тока к технике переменного тока. Прежде всего, это обусловлено простотой конструкции, низкой стоимостью и дешевизной эксплуатации двигателей переменного тока (асинхронных двигателей), а самое главное совершенствованием и удешевлением полупроводниковых приборов (IGBT-транзисторов). Это касается приводной техники для промышленности (но не для ЖД, к примеру, где этот выбор под вопросом).
Под приводной техникой понимается силовой преобразователь и двигатель, которые в паре образуют привод с регулируемой частотой вращения в широком диапазоне скоростей. Частота вращения регулируется засчет изменения напряжения, питающего двигатель. В приводной технике постоянного тока используется тиристорный преобразователь, который играет роль выпрямителя с регулируемым выходным напряжением. В приводной технике переменного тока используется преобразователь частоты, который состоит из выпрямителя и инвертора. Выпрямитель преобразует напряжение AC 380 В в напряжение DC 540 В для стандартных приводов, а инвертор превращает постоянное напряжение в переменный ток, с регулируемыми напряжением и частотой, отличающимися от сетевых 380 В/50 Гц.
Мысль такая: если постоянный ток когда-нибудь дойдет до потребителя, то выпрямитель из преобразователя частоты можно будет выкинуть!

[mic61]

Ох-х! Пятница, вечер, тяжело… Но не могу удержаться, чтобы не возразить.
Да, уважаемый Dashout, Вы правы. Не стоит поминать закон Ома и прочие гистерезисы всуе. Давайте попробуем «на пальцах». Только уговор: не трогаем «политические» причины формирования тарифов на электроэнергию. Возьмем только технологию производства – потребления. И не ругайте сильно за, может быть, несуразности в применении экономических терминов. Итак.
Вы упорно продолжаете утверждать, что Потребитель товара под названием «электрическая энергия» связан (должен быть связан) с производителем данного товара (Поставщиком) только товарно-денежными отношениями. Т.е. Поставщик обязан предоставить свой «товар», в данном случае на шины моей (Потребителя) подстанции, с гарантированным (оговоренным в Договоре) уровнем напряжения, частоты и коэффициентом нелинейных искажений. Далее я, Потребитель, буду потреблять его, как мне хочется. Причем я, Потребитель, хочу платить только за полезную часть продукции (активную энергию.) Т.е. за ту часть потребленного товара, который я могу преобразовать в полезную для меня работу и, в конечном счете, в прибыль. Из прибыли же я и заплачу за эту полезную часть «товара». Какими техническими средствами Поставщик добивается выполнения своей части Договора (напряжение, частота, гармоники – т.е. качественных характеристик товара) меня, Потребителя, не волнует абсолютно, ибо я плачу деньги за товар.
Повторюсь. Все было бы так просто, если бы товаром была, например, извините, колбаса. Или я, потребитель, мог бы хранить товар «электроэнергия» у себя на складе.
Но ведь это же не так. Электроэнергия – это не уголь, не нефть, не колбаса. Включив свой, к примеру, асинхронный двигатель в сеть, я начинаю влиять на качество товара, изменяя параметры электрической сети, и в конечном итоге изменяя количество сожженного в котлах угля, газа или оксида урана далеко не прямо пропорционально полезной работе, выполняемой моим двигателем. Т.е. я, владелец некоего предприятия, имею двигатели общей мощностью 100 кВт активной мощности. Двигатели старые, косинус Фи примерно 0,7. Я включаю свои двигатели «на полную», потребляю энергию 100 кВт *час * 8 час = 800 кВт*час за рабочую смену, и не хочу платить больше, ибо не за что! А что происходит в питающей сети? Сеть обязана передать от электростанции к моим двигателям эти самые 800 кВт*час активной электроэнергии, а также покрыть все потери в линиях электропередач, в повышающих и понижающих трансформаторах, а также и в моих двигателях, связанные с изменением реактивного сопротивления сети после включения моих двигателей. Сеть, чтобы удержать качественные характеристики товара, обязана передать 800 / 0.7 = 1142 кВА электроэнергии.
Ввиду этого повышаются потери активной энергии в меди (в проводах), ввиду чего автоматика регулирования коэффициента трансформации (АРКТ) уменьшает коэффициенты трансформации силовых трансформаторов, ввиду чего опять повышаются потери активной энергии в меди проводов ЛЭП и самих трансформаторов. Это приводит к снижению напряжения на шинах генераторного напряжения электростанций. Автоматические регуляторы возбуждения на ГРЭС, ГЭС и АЭС увеличивают генерацию активной мощности путем сжигания бОльшего количества топлива. Круг замкнулся (во всей красоте и динамике.)
А НЕ ПОВЫШАТЬ мощность генерации нельзя. Это может плохо кончиться не только для Потребителя, но и для ВСЕЙ Системы. Процесс снижения напряжения может получить лавинообразный характер, и тогда – коллапс всей Энергосистемы.
А такой потребитель не один, а ресурс Генерации данной локальной Системы не безграничен. Поэтому необходимо подключать резервы в данной Системе, а если есть возможность, то и Систем из других часовых поясов. Вот где пригодится сверхдлинная линия электропередач на постоянном токе.
Закрутилась вся цепочка регулирования в огромной Системе для чего? Для того, чтобы, образно говоря, тупо и бездарно греть трансформаторное железо «поганых» двигателей Потребителя. А кто будет платить за, в конечном счете, перерасход угля, газа, урана? Потребитель ведь «не при делах»! Он говорит: «Проблемы индейцев шерифа не волнуют.» Значит, пусть Система строит новые ЛЭП с проводами бОльшего сечения, ЛЭП ПТ, внедряет Автоматические Системы Регулирования. Пусть Сети рассчитываются с Генерацией за «лишние» перетоки активной и реактивной энергии. Причем здесь Потребитель. Так или не так?
Поверьте, я не пресс-секретарь Чубайса, и даже работаю не в Энергосбыте но, извините, тоже наболело.
Я прошелся по технологической цепочке производства – потребления. В чем я не прав?
Опять таки не будем трогать тарифы. Тарифы – это политика государства. Это – уже совсем другая история.

[Гость_xxx_*]

То что описал Mic61 одна сторона медали, есть и вторая.
Основная часть потребителей ( особенно та их часть, что выделяет деньги) при словах инженеров электриков, как реактивная энергия, гармоники, автоматика, защиты: морщится и ничего не дают, а причины:
1. не понимают в предмете
2. нельзя взвесить, порогать, понюхать, взглянуть..потому не доверяют словам электриков.
3. пока процесс производства идёт и есть электричество, зачем трогать.

иногда профилактику не выбить, вот всё и стареет и влияет на сеть, я неговорю о безопасности персонала и производства.

Извините на неисправной машине не дают на общую дорогу выезжать, хотя пожалуйста всё обеспеченно, асфальт, освещение и т.д. и т.п.

Mic61, абсолютно верно отметил, что электричество черезвычайно специфический продукт--так сказть покупка оn-line.

Что касается перехода на постоянку, даже в пределах низкого напряжения, не буду говорить о среднем, пусть вспомнят какого типа выключателя потребуются, по какой цене и сложности обслуживания.

А чтобы просто так не говорить, вот такой линк на данные по проектам одного из крупнейших производителей линий ПТ, на АББ, думаю будет более, чем ясно о пропорциях.
http://www.abb.com/industries/us/9AAF400191.aspx

[Roman_D]

Да, электричество - не колбаса. Но хранить её можно. Те же ГАЭС. Богатые американцы имеют станции с накопителями на маховиках и уже разрабатывают супермаховики.

Но цена на колбасу не должна расти из-за того, что ее стали жрать больше - а из-за этого у поставщика шины у машин и мясорубки сильнее изнашиваются. Причем изнашиваются в геометрической прогрессии. Не как у всех, а быстрее всех в мире.

Закрутилась вся цепочка регулирования в огромной Системе для чего? Для того, чтобы, образно говоря, тупо и бездарно греть трансформаторное железо «поганых» двигателей Потребителя.

Простите, простите... А в прочем мире, в той же Нигерии, не так? Тогда почему у нас потери растут быстрее? Косинус двигателей во время срока службы резко падает? Заметим, что больше всего потери растут там, где сложнее учитывать энергию.

Да просто, в соответствии с покойником Смитом (Адамом), всякий капиталист стремится извлечь максимальную прибыль. Зачем вкладывать в новые станции, трансформаторы и линии, когда и так деньги рекой?
Вот так, при отсутствии нормального регулирования, наш горячо любимый Поставщик, проев заделы советских времён, принялся за нас с вами.



Почему напряжение на моей лампочке падает ниже необходимого? Из-за того, что сосед вкрутил себе две? Или всё-таки из-за того, что поставщик не озаботился в свое время поставить кабель потолще да транс помощнее? Я деньги плачу, и с каждым годом всё больше и больше, и не собираюсь за свой счет покупать машину для колбасного цеха. Или, к примеру, Эвенкийскую ГЭС.

Никакая автоматическая регулировка не может скомпенсировать недостаток сечения провода. Никакие конденсаторы в моей лампе дневного света не увеличат мощность трансформатора.



Помните, как обставлялась приватизация? Дескать, будет рынок, конкуренция, цены будут снижаться. Ну, и как?
А эти всё твердят мантры: "рынок сделает... рынок создаст условия...". Никогда и ничего он не создал.
Как писал О.Генри, спрос создать невозможно. Можно созжать условия, порождающие спрос. Не берут лотерейные билеты - отключить газ.

Как мы уже говорили, Россия - страна уникальная. Конечно же, магистраль постоянного тока, соединяющая часовые пояса, могла бы выровнять пики и дать возможность роста мощностей.
Но уникальность ещё и в том, что восток и запад настолько ассиметричны, что качели по-любому не смогут быть в равновесии.

потому не доверяют словам электриков.

Электрик электрику рознь.
Почему-то д.т.н., к.э.н., профессору В.К. Паули верится не очень...

Сообщение отредактировал Roman_D - 25.4.2009, 9:48

[Гость_xxx_*]

Roman_D.

Во многом соглашусь с Вами, но не с этим:
"Почему напряжение на моей лампочке падает ниже необходимого? Из-за того, что сосед вкрутил себе две? Или всё-таки из-за того, что поставщик не озаботился в свое время поставить кабель потолще да транс помощнее? Я деньги плачу, и с каждым годом всё больше и больше, и не собираюсь за свой счет покупать машину для колбасного цеха. Или, к примеру, Эвенкийскую ГЭС."

Если у Вас присоединении 25А в квартиру и у Вашего соседа также, а он без предупреждения поменял себе на 100А и сделал у себя в квартие мастерскую, то как быть, а при этом выбрасывает в сеть грамоники и у Вас из за этого сгорели дома комп и телевизор и при пуске какой либо дробилки/сушилки у вас проседает напряжение, то как? и при том автомат/предохранители на входе в дом вылетают быстрее чем его автомат и вы все жильцы дома страдаете.
А дому 25лет...

Кстати,а колбаса дешевеет? или вобще что нибудь дешевеет?

Если поставщик Вам, порядочному человеку, выполняющему все соглашение не поставляет качественный продукт, 50Гц, 220В, чистую синусоиду и количество отключений согласно договора, то другое дело.
Штрафуйте его
А если потребитель заключив договор, нарушает его , штрафуйте потребителя ( на такого гипотетического соседа, дом бы в суд подал или поколотили бы).

Так и вовращаемся к Dmitry_G : обе стороны ответственны.

А что касается Эвенкийской ГЭС, так хоть так, хоть так, оплатите, не через штрафы, так через возросшие налоги.

Чтобы было ясно, к Энергосбыту отношения не имею, к назначению тарифов, как и к гигантским революционным проектам также. В части приватизации производства и передачи электроэнергии- ярый противник оной, где бы она не проходила, считаю это антилюдской и антигосударственной деятельностью.

[Roman_D]

Roman_D.

Во многом соглашусь с Вами, но не с этим:

Логика была следующая:
Энергопотребление растёт от года к году. Генераторы, трансформаторы и провода - нет. Зная это, нужно время от времени их менять на большие. И это - обязанность Поставщика. А говорить Потребителю: "сделай себе кишки покороче, жрать будешь меньше" - неправильно.

[Dashout]

Какие Вы молодцы!
Со всеми согласен, сейчас подготовлюсь и попытаюсь последовательно ответить, в т.ч. и о "революционных проектах"

[Гость_xxx_*]

Конечно, конечно Roman_D.
Тут даже спора нет. И именно в этом кроется моя нелюбовь к частным производителям электроэнергии.
Потому что они такого делать не будет. Включая подготовку кадров.
Только государственное регулирование, только жесткий надзор и планированое на 15-20 лет вперёд.
Энергетика-стратегическая область, а не колбасный цех.

[Roman_D]

Конечно, конечно Roman_D.
Тут даже спора нет.

[mic61]

Да, электричество - не колбаса. Но хранить её можно. Те же ГАЭС. Богатые американцы имеют станции с накопителями на маховиках и уже разрабатывают супермаховики.

Да ну? И какие же качественные параметры этой сохраненной электроэнергии? Нет, коллега, реально электроэнергию научились запасать достаточно давно, со времен Вольта, но толька в виде постоянного тока. Я имею в виду, конечно, аккумуляторы. Вот, кстати, одна из реальных выгод постоянного тока.
Со всем, сказанным Вами далее, я согласен полностью. Монополия производителя хороша только для производителя. И поэтому можно не заменять трансформаторы на более мощные, и провода на более "толстые". И отличие товара "электроэнергия" от товара "колбаса" еше и в том, что Потребитель может выбирать колбасу себе по вкусу и "по карману", а поставщика электроэнергии можно сменить, наверное, только в Америке (или нет?)
Но разговор-то был не об этом. Разговор о том, что Потребитель все же должен учавствовать в регулировании перетоков реактива. Как? Толи техническими мероприятиями, толи финансовыми. СКОЛЬКО платить - это другой вопрос, не совсем технический. Вы с этим не согласны?

[Dmitry_G]

Roman_D.

Если у Вас присоединении 25А в квартиру и у Вашего соседа также, а он без предупреждения поменял себе на 100А и сделал у себя в квартие мастерскую, то как быть, а при этом выбрасывает в сеть грамоники и у Вас из за этого сгорели дома комп и телевизор и при пуске какой либо дробилки/сушилки у вас проседает напряжение, то как? и при том автомат/предохранители на входе в дом вылетают быстрее чем его автомат и вы все жильцы дома страдаете.

Да еще и подключил самопальный однофазный сварочник (в магазине кстати тоже продают св.аппараты,которые подкл. в однофазную сеть и сажают напряжение)- тогда мы и смотреть не будем, а просто отключим соседа (какает в карман энергоснабжающей орг. и в карман соседей), если помимо счетчика-то еще и акт напишем.Или вы думаете мы поставим за свой счет отдельный трансформатор для него, или будем носить за его аппаратом КУ?

[Roman_D]

И какие же качественные параметры этой сохраненной электроэнергии? Нет, коллега, реально электроэнергию научились запасать достаточно давно, со времен Вольта, но толька в виде постоянного тока.

Если бы изучением запасения электроэнергии занимались бы с такой же интенсивностью, как микроэлектроникой... Да это никому на <censored> не надо...
Аккумуляторы в этом деле - не помощники. Уж больно коэффициент преобразования низок.
Ультраконденсаторы слабы и дОроги.
Испанцы вот замутили пару 50 МВА солнечных станций с теплоаккумуляторами на соляном расплаве. (Так то в Турции, там тепло...)
Американцы в Джила-Бенде что-то строят подобное, только на 280 МВА.
Кабы профессору Нурбею Гулиа оказывали нормальную поддержку, его супермаховики давно бы решили проблему накопления и отдачи в сеть - там потери энергии составляют порядка 2%, а не половину (или сколько там?), как в аккумуляторах или ГАЭС.
Кстати, хоть ГАЭС сами по себе являются убыточными, но дорога ложка к обеду...

Или вы думаете мы поставим за свой счет отдельный трансформатор для него, или будем носить за его аппаратом КУ?

Вы таки будете смеяться, но так оно и есть... Давайте пока не будем вылезать за рамки темы. Или создадим новую: "Электрокриминал: как бороться?".

Сообщение отредактировал Roman_D - 25.4.2009, 13:01

[Гость_xxx_*]

Тена на самом деле такая масштабная и затрагивающая все уровни напряжений и поставщиков и потребителей. Программ огромное количество .

Насчёт маховиков не совсем понял, Roman_D, если Вас не затруднит приложите линк на тему, или Вы имеете ввиду вращающиеся UPS, которые ствят в аэропортах, мощных расчётных центрах?

Mic61, но мы то все дружно понимаем что аккумуляция ПТ, далеко не решение, при нынешней то технологии, площади какие потребуются, на ПС и станциях их ненадолго хватает. Или надо супер-дупер UPS хранящие энергую в охлаждённых условиях ( видел такой на 20кВ, фирму правда не помню, что то штатное и стоит как....).

А вот простейшие методы сохранения энергии пока только развиваются:
Умные здания, с датчиками отключающими свет если никого нет в комнате.
Отключение трансов стоящих на х.х. на ночь, если нет производства.
осветительные лампы малой мощности.
Поставщик, если у него нормально с головой, должен поощерять таких клиентов и помогать им.
Например, в одном месте видел программу:
поставщик платит по высокому тарифу потребителю, если в часы пик тот может включить свои резервные дизели и выручает поставщика, а в обычное время потребитель получает скидки.
так как то должно быть.

[Roman_D]

Насчёт маховиков не совсем понял, Roman_D, если Вас не затруднит приложите линк на тему

http://ru.wikipedia.org/wiki/Супермаховик
http://nurbejgulia.ru/archives/131

Разговор о том, что Потребитель все же должен учавствовать в регулировании перетоков реактива. Как? Толи техническими мероприятиями, толи финансовыми. СКОЛЬКО платить - это другой вопрос, не совсем технический. Вы с этим не согласны?

У нас (Латвия), как я уже говорил, за реактивку с определенного (0,4) тангенса платят втрое. За минус или превышение мощности - тоже. Цена кВт - 14 руб (на ваши деньги ).

Реактивку, как пишут в любом букваре, надо гасить на месте ее образования. Но не всегда это выгодно (много маленьких ККУ стОят на прорядок дороже, чем одна большая) и возможно физически.
Бытовиков оставим в покое.

Сообщение отредактировал Roman_D - 25.4.2009, 13:21

[Dashout]

Уважаемый Михайло!
Да, спасибо за информацию. Выше в форуме ребята уже отмечали этот факт, даже уважаемый Павел (если не ошибаюсь) приводил в пример несопоставимость (по уровню сложности) преобразователей частоты с AС и DC. Спасибо.

Уважаемый mic61, Вы во всем правы!
Вопрос прекрасный – пример сырьевой индустриальной экономики. Его можно развить дальше – на население. Представьте, живут люди, работают на неэнергоемких производствах, ТЭС обеспечивает нагрузки без пиковых зон – стоимость э/энергии у людей умеренная – всем хватает. Тут приперся предприниматель, затеял энергоемкое сырьевое производство на экспорт, вываливает на землю кучу отходов (например, при производстве глинозема 2тн. Красных шламов на 1 тн. Глинозема), производство энергоемкое, ТЭС входят в пиковые нагрузки (что дорого), стоимость э/энергии растет. Предприниматель получает доход от продажи своего сырья, а служащие з/плату из которой ему надо и прокормить семью, и заплатить увеличенную плату за э/энергии.
С другой стороны – народ-то при чем? Он продает свой труд, всего лишь. В этом моменте я принципиально не согласен с нашим премьером В.В.Путиным, который заявил, что плата за электроэнергию у населения должна увеличиваться – это не верно. Кто разрешает под лозунгом "максимизации прибыли" и "рынок все рассудит" развивать сырьевую экономику? Понятно, что претензии к советникам Путина, заверяющим его, что "другого пути нет!". Но, это экономика.
Плата за мощность должна быть! Более того, ее размер должен являться стимулирующим фактором для перехода с сырьевой экономики на "технологическую среду", ориентированную на конечную продукцию.
Хочу в Вашей цепочке немного Вас поправить, но, заранее скажу, очень рад что Вы затронули этот вопрос!
Дело в том, что Ваша цепочка не совсем прямолинейна. От питающей сети Вы попадаете в распределительную и, далее, в распределительную нижнего уровня (РС), так называемую радиальную сеть с 2-3 ступенями трансформации. И чем больше ее протяженность, тем больше проблем Вы получаете – мы отмечали выше, что практически, получается локальная изолированная сеть (сетевой район) с ограниченными возможностями регулирования напряжения.
Радиальная (векторная) сеть имеет 2 конца, на которых потребляется реактивная энергия (цитата):
Реактивная мощность потребляется нагрузками, собственными нуждами электростанций, в сети в виде ее потерь (особенно велики потери реактивной мощности в трансформаторах) вырабатывают реактивную мощность генераторы электростанций, линии электропередачи (зарядная мощность), а также компенсирующие устройства - шунтовые конденсаторные батареи, синхронные и статические компенсаторы.
Т.е., не зависимо от Потребителя Вы имеете проблемы с реактивной энергией на своем конце ПС (питающей станции). Если Вы полностью нейтрализуете потребление реактивной энергии у Потребителя Ваши проблемы останутся и их надо решать. Для этого Вы вводите регулирование напряжения, но эффект от его действия в локальной изолированной сети не может быть достаточным.
Поэтому, вспомним, что основой эффективного распределения энергии является уровень рациональности построения сети.

a) первое и самое важное, Вас не устраивает архитектура существующей сети, в условиях функционирования которой Ваши потенциально возможные действия ограничены!
b) Заставляя Потребителей выставлять компенсационные устройства, Вы не решаете, а затушевываете проблему – это не решит проблем динамики.
c) Что касается сетевых компаний, то их действия понятны: оставаясь на философии "максимизации прибыли" и "коротких деньгах" им нет смысла решать эту проблему, они и дальше будут эксплуатировать существующие сети, частично их модифицируя. При этом, существенную часть затрат перевели на счет Потребителя. Проблема большая, что уже сформирована нормативная база, по которой эта "затратная" сеть с ограниченными возможностями будет развиваться.

На мой взгляд, это системная ошибка!
Но, опять, надо поставить вводные!
Экономика стала принципиально иной, идеологически иной. Ей нужно иное технологическое сопровождение во всех сферах. Что мы пытаемся сделать? Возродить индустриальную экономику? Интегрироваться со своей сырьевой экономикой в то стойло которое нам отведено на внешнем рынке? Вроде не так! По лозунгам не так! А на деле?
Другая экономика требует изменения функции обеспечения э/энергией. Не по ночам, как получится, не с обязательным КУ (мы запутались в локальных проблемах) а как можно больше, и как можно дешевле. Наверное, впору говорить об уровне электрификации территории РФ? Это другие глобальные задачи и решать их надо по другому. Мир полностью изменился. А что у нас сейчас? 1-2 года ожидание технологического подключения, да и то в том месте, где скажут энергетики. Это не только финансовый вопрос (кто у кого украл - ответ известен) - это вопрос развития!
Понимаете противоречие!
Если мы согласимся, что бессмысленно путаться в локальных проблемах – дальше можно рассматривать способы их решения, в том числе и с учетом существующих сетей!
Извините, что не ответил всем, но я уже сказал, что со всеми согласен и очень рад, что оказался на этом форуме.

Сообщение отредактировал Dashout - 25.4.2009, 13:36

[Dmitry_G]

Вы таки будете смеяться, но так оно и есть... Давайте пока не будем вылезать за рамки темы. Или создадим новую: "Электрокриминал: как бороться?".

Так оно не будет, так как есть определенные правила в рамках которых должна подключаться и потребляться эл.эн., а что за рамками -это и есть "Электрокриминал".
И даже будь Вы сами владельцем сетей, правила вряд ли бы существенно изменили.

[Roman_D]

Так оно не будет

Воровать в коллективе (хотел сказать: внутри коллектива") выгодно только вору, если власть (или кто) не ищет вора, а просто увеличивает тариф. Так проще. И так есть.

От питающей сети Вы попадаете в распределительную и, далее, в распределительную нижнего уровня (РС), так называемую радиальную сеть с 2-3 ступенями трансформации.

Принцип построения сети, по моему скромному разумению, не так уж и важен (если, конечно, он технически грамотен). В любом случае при равных затратах система с меньшим количеством ступеней преобразования априори выгоднее.
Пример: автомобили с гибридным приводом. КПД выше. Стоят миллион.

Сообщение отредактировал Roman_D - 25.4.2009, 16:13

[Dmitry_G]

Ступени трансформации можно уменишить, только увеличивая кол-во генераторов или, максимально приближая к нагрузке.Бензо-дизельгенераторы резервного питания, вообще подключают не повышая и понижая напряжения.Для маломощных электростанций-рынок закрыт.
из ПРАВИЛ
ОПТОВОГО РЫНКА ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ (МОЩНОСТИ)
ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА
14. Поставщики и покупатели электрической энергии получают статус субъекта оптового рынка - участника обращения электрической энергии на оптовом рынке при выполнении ими следующих требований:
а) соответствие количественным характеристикам, применяемым к объектам, в отношении которых заявитель планирует участие в оптовом рынке:
· поставщик электрической энергии владеет на праве собственности или на ином законном основании генерирующим оборудованием, установленная генерирующая мощность которого в совокупности равна или превышает 25 МВт и в каждой предполагаемой точке поставки электрической энергии составляет не менее 5 МВт;
· потребитель электрической энергии владеет на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающим оборудованием, суммарная присоединенная мощность которого равна или превышает 20 МВА и в каждой группе точек поставки соответствует минимальному значению совокупной присоединенной мощности или превышает его;
· энергосбытовая организация или энергоснабжающая организация имеют по совокупности заключенных с потребителями договоров суммарную присоединенную мощность энергопринимающего оборудования не менее 20 МВА при условии, что в каждой группе точек поставки она соответствует минимальному значению совокупной присоединенной мощности или превышает его.
Минимальное значение совокупной присоединенной мощности определяется федеральным органом исполнительной власти в области регулирования тарифов.
Указанные в настоящем подпункте количественные характеристики не применяются к гарантирующим поставщикам электрической энергии.
Каждая точка (группа точек) поставки может быть представлена в секторе свободной торговли только одним покупателем и (или) поставщиком.
В отношении организаций, осуществляющих экспортно-импортные операции, указанные количественные характеристики применяются к мощности, передаваемой в точке (группе точек) поставки в соответствии с заключенными этими организациями договорами;
б) выполнение требований технического характера, установленных нормативными правовыми актами и договором о присоединении к торговой системе оптового рынка:
· обеспечение коммерческого учета произведенной (потребленной) на оптовом рынке электрической энергии (мощности);
· обеспечение системы связи, включая систему передачи данных, с системным оператором и администратором торговой системы;
в) наличие заключенного в установленном порядке договора об оказании услуг по передаче электрической энергии.
г) наличие у субъектов электроэнергетики заключенного в установленном порядке договора об оказании услуг по оперативно-диспетчерскому управлению. .
(изм.17.10.05)