Cамодельный электролизер - аналог аппарата Лига Опции

[Hammer]

///у пластинчатых мне кажется конвекция пузырьковая есть и нет обьемов электролита которые не работают( в центре)///

У пласинчатых другой эффект прорисходит. В ячейках давление создается разное и уровень электролита в ячейках все время меняется, как бы прыгает. Для этого в частности и делают в пластинах отверстия одно для газа, другое для электролита.

С кольцами наблюдается четкая конвекция, которой можно управлять. Помните у меня пластины кривые были и электролит завихрялся...

[Гость_ВВ_*]

Не, кажется это другая инфа. Вот выдержка со второй страницы.
Рисунок к сожалению не вставляется.

A good starting point for understanding the HydroStar System is to
answer those questions that I'm asked most often. So, here goes:
What is the HydroStar System, and is it for real?
A water-fueled TYPE conversion system is a very simple, but precise
definition of the fantastic HydroStar System. The TYPE operates
entirely on hydrogen and oxygen, generated by the electrolysis of water.
No petroleum derived fuel or external electrical generating system is
used, or even required. The only byproduct resulting from hydrogen
and oxygen combustion within the TYPE, and expelled from the exhaust
system, is water. So, it's completely non-polluting, emitting no noxious
fumes. In short, the HydroStar System is an absolutely "clean" system;
one that's powered by a free and inexhaustible resource; WATER! It
has the unique advantage of being able to remove pollutants from the air
during combustion; thus helping to dean our envirodment. The exhaust
from the HydroStar System is actually cleaner than most outside air!
Далее он пишет, что много лет использовалась, чиста, нужна только вода и т.д.

Могу по мылу слить. В RARe почти 4 метра.

ВВ

[Гость_Юрий_*]

Далее он пишет, что много лет использовалась, чиста, нужна только вода и т.д.

-Жаль что на английском пишет..но что поделаеш придется на ПРОМТе XT коряво переводить если пришлете
(Могу по мылу слить. В RARe почти 4 метра).
Могу попробовать потом загнать на страничку или URL на файл выдам..видимо сайта нет уже...
Юрий. plaz57@yandex.ru

[Гость_Гость_*]

Если возникли проблемы с размещением файла, могу на своем сайте выложить и дать ссылку.

Hammer

[Гость_ВВ_*]

Всем привет. Слил инфу Юрию.
Может удастся прочитать и взять полезное.

Размышлял на тему как избавиться от шнека, верне упростить технологию изготовления. Оказалось не сложно. Надо взять ленту-электрод и скрутить ее в рулон. Скрутить чтобы между витками образовалось межэлектродное пространство (примерно 3-5 мм) для прокачки электролита (ну как часовая пружина в распущенном состоянии). Затем поместить в цилиндр корпус. Остальное как и в шнеке. По оси цилиндра оставить свободное место (канал отбора и отделения газа). Таких цилиндров два, отрицательный и положительный. В случае использования сдвоенной ленты (это два электрода) все можно разместить в одном цилиндре. Но раздельно получить кислород и водород нельзя. Цилиндры в этих случаях можно делать из стальных труб.
Плюсы: простота изготовления, большая площадь электродов, возможность прокачки, отличное отделение газа от электролита, т.к. на выходе улитки в центральный канал скорость электролита намного увеличивается по сравнению с входной, т.е. все достоинства паровика с Юпитера и т.д.

ВВ

[Гость_Гость_*]

Всем привет.
Получил инфу. Качаю на страницу,первая попытка не удалась -выкинуло (много пользователей) сейчас второй раз качаю, как только перекачает.. -даю ссылку.По инфе пока пробую конвертировать в формат документа и перевести. Ищу конвертор.

Остальное как и в шнеке.
Понял вход с внешних витков.
Сдвумя электродами в одном целиндре - лучшее решение кажется будет.Можно попробовать несколько цилиндров..

[Гость_Юрий_*]

Получил инфу от ВВ. http://plaz57.narod.ru/Hydroster.rar
Сконвертировать пробую потом в djvu и перевод какой смогу.
Юрий.

[Гость_ВВ_*]

Попробовал открыть, все прекрасно. Есть ли необходимость переводить в Дежавю?

"Понял вход с внешних витков." Совершенно верно. Желательно еще и тангенциально, хоть это и не принципиально, все-равно закрутка будет. А цилиндров можно сколько душа пожелает (теоретически ограничений нет). Сдвоенный рулон самому нравится, но газы не разделить. Поэтому опасность выше. У Hammera неплохие результаты показал кольцевой конструктив, так этот получается кольцевой и плюс паровик.

Вопрос к Народу, может кто-нибудь в двух словах перескажет перевод по Гидростару? В чем там фишка, зачем катушка, характеристики? Мне самому переводить неделю тратить, а не терпится.

ВВ

[Hammer]

Про сдвоенную ленту уже давно мысли были. Только немного по другому я себе это представлял. Свернув ленту мы получаем "улитку", которую нужно закрыть и сверху и снизу, но снизу по центру делаем отверстие равное или большее по площади выходной щели из улитки.

Получается, что газ не имеет свободного выходя и выталкивает по спирали электролит наружу, всасывая его из отверстия в дне улитки.

В принципе, наверное, можно только сверху улитку накрыть. Посетила меня сия мысль, когда наблюдал завихрение электролита в кольцевом электролизере.

Смешение газов меня больше не пугает. Все равно варить и паять нормально можно только подмешивая раскисляющую добавку т.е. бензин, пропан и т.д. иначе даже латунью паять невозможно - горит, как бенгальский огонь. А с такой органической примесью это уже не гремучий газ. К примеру, если у меня горелка работает на гремучем газе, я пережимаю подающий шланг - слышится щелчек и видно проблеск пламени в шланге, если пламя грязное и присутствует хлор, то щелчек мощнее и пламя краснее. А если я в тройник включаю баллон с пропаном ПЕРЕД водяным затвором, то огненабивка в виде мелкой медной проволоки в шприце-горелеке полностью исключает флэшбэек.

Купил Максигаз. На баллоне нарезана мелкая резьба М11, ищу переходник...

[Гость_ВВ_*]

"Про сдвоенную ленту уже давно мысли были. Только немного по другому я себе это представлял. Свернув ленту мы получаем "улитку", которую нужно закрыть и сверху и снизу, но снизу по центру делаем отверстие равное или большее по площади выходной щели из улитки. "
Полагаю площадь этого отверстия должна определяться площадью сечения всасывающего патрубка насоса. Если меньше - потери возрастут. Прикидочный вариант (один из...) конструктива видится таким:
Отрезок стальной трубы, ну пусть диаметром 150 мм и высотой 150 мм (впрочем высота определится шириной ленты, у меня, например, есть готовая кажется из никеля толщ 1 мм). Сверху закрыт крышкой из стеклотекстолита толщ 15-20 мм с резиновой прокладкой (можно фторопласт). Снизу аналогично, ниже нижней крышки цилиндрический стакан (можно из такой же стальной трубы) для запаса электролита. Если установка большая, а насос не очень, то можно наверное и без стакана. Главное чтобы насос газ не захватывал. По центру крышек, по оси вращения потока, отверстия через которые вся конструкция может стягиваться шпилькой в виде трубы. В трубе (можно взять водопроводную обычную) радиальные отверстия в верхней половине ее длины до крышки, для выхода газа. На верхней части этой трубы, выходящей за пределы крышки кран (например шаровый или газовый, можно обратный клапан... Тут вариантов немеряно). Через верхнюю крышку шпильки - выводы от электродов.
Вводной патрубок желательно в верху цилиндра, тангенциально по направлению закрутки потока, но это не так уж и важно, улитка электродов сама поток закрутит. Лишь бы он поступал от внешнего витка, как Юрий заметил. Если без нижнего стакана, то всасывающий патрубок в центре нижней крышки, если со стаканом, то внизу сбоку так же тангенциально по направлению потока. Насос в нижней части, чтобы всегда залит был.
Меж витковое расстояние, после намотки электродов зафиксировать одним из подходящих способов (гребенка, эпоксидка, проточка в крышках и т.д....), если электроды не пружинят и находятся стабильно в одном нужном положении, то они зафиксируются стягиванием крышек при сборке.
Это основное, разных удобных мелочей в ней можно предусмотреть еще массу. Если кто-то рискнет все-таки изготовить, не торопитесь. Давайте просчитаем, кто какую часть сможет. Напрасно переводить материал и труд не хочется.

С моей точки зрения, конструкция удачна, так, что вполне можно ожидать ее поступления в торговую сеть из Китая .

ВВ

[Гость_Юрий_*]

[Если кто-то рискнет все-таки изготовить, не торопитесь. Давайте просчитаем, кто какую часть сможет. Напрасно переводить материал и труд не хочется.

-Еще немного и уже смогу приступить к изготовлению (пока небольшой) пробной конструкции.Можно пробовать без включения питания подавая воздух из компрессора вместе с водой от насоса - можно увидеть как происходит разделение и можно все видеть через прозрачные стенки (в работающем это сделать сложнее - нужно учитывать что необходима прочность корпуса ...) Да и пока испытать полноценный аппарат нужно ехать в гараж...а здесть даже шелочи не нужно но можно дать вспенивающую добавку..
Юрий

[Гость_husein_teik_*]

В качестве корпуса предлагаю использовать огнетушитель. Они бывают разных размеров, специально под электролизеры разной мощности. :-) Герметичны, и кран есть!

Вот только непойму, двойной рулон конечно замечательно, но как реализовать многоячеечность? И из чего изготовить прокладки между пластинами? Может что-то типа сепараторной сетки по аналогии с кислотными аккумуляторами? Или по аналогии с гофрокартоном разделитель?

[Hammer]

Огнетушитель мне понравился тонкостенный 2-х литровый, где бы его поиметь???

///Или по аналогии с гофрокартоном разделитель?/// - точно! Нужен диэлектрик, который не будет мешать потоку газа и электролита, пленка какая-нибудь гофрированная или сетка. Или просто пвх трубку разрезать вдоль и надеть на верхнюю и нижнюю кромки пластин.

Каким инструментом можно аккуратно свернуть пластины?

[Гость_Юрий_*]

Вот только непойму, двойной рулон конечно замечательно, но как реализовать многоячеечность? И из чего изготовить прокладки между пластинами? Может что-то типа сепараторной сетки по аналогии с кислотными аккумуляторами? Или по аналогии с гофрокартоном разделитель?[/quote]

-Можно поставить несколько корпусов ..корпус одного соединяем к несоединенному с корпусом электроду. Ну хотя бы штук пять сделать ячеек.Громозко ? Ну что сделать? Может еще что на ум придет...

[Гость_ВВ_*]

Нетушки!... Уважаемые, это получается одноячеечная конструкция!
Я крутил и так и эдак. Можно конечно набрать кучу корпусов с электродами. Задача в том чтобы обеспечить электрическую разрывность потока электролита от одной ячейки до другой. Как в пластинчатом многоячейковом. В идеале там электролит одной ячейки отделяется от электролита соседней, соответствующим электродом (не считая, конечно проникновения электролита из ячейки в ячейку через уранивающие или сливные отверстия, кстати в идеальном аппарате этих отверстий не должно быть.).

В случае одноячейкового варианта прокладки между электродами не нужны. Электроды можно изготовить в первом приближении из тора сердечника ЛАТРа. А поглядеть вокруг, мало-ли разных лент из металла. Конструктив может быть вытянут вертикально, может быть плоским блином. Мне по душе вертикальный, проблем вроде меньше.

Свернуть пластины, полагаю, можно накрутив ленту (в варианте два слоя) на подходящий вал, пруток в тисках между деревянными брусками. Затем не распуская (перехватив проволокой) слегка отжечь, чтобы лента потеряла значительную часть упругости.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ, сам не проверял, только прикидываю.

Если прокладки, гофры, сетки между электродами то они, думаю, здорово будут снижать скорость потока.

Огнетушитель - мысль удачная. Дополню вариантом: если есть возможность распотрошить гидравлический амортизатор от авто, то там внутри есть прекрасная стальная трубка (в жигулевском примерно 2 см диаметром, в МАЗовском больше) с внутренней зеркальной поверхностью. Подходит для многих самоделок.

Прикидывал, можно ведь и вообще без корпуса. Электрод сам корпус.
Снизу закрыт, сверху закрыт, подача патрубком между витками. Т.е. через переходник (круглое сечение-прямоугольное сечение), слепить от патрубка насосного в пространство между витками. Но это при условии достаточной прочности-жесткости ленты электрода.

Но прежде расчет!
Первое, плотность тока выход газа. Отсюда площадь электродов.
Второе скорость потока, а это через сечение канала, мощность производительность насоса. Ну и т.д.

ВВ

[Гость_ВВ_*]

Кстати, в Гидрастаре, катушка зачем? Может кто вник? БП там, судя по схеме, регулятор тока при 12 В, шириной импульсов.

ВВ

[Гость_Юрий_*]

получается одноячеечная конструкция!
-если соединить эти корпуса диэлектрическими трубками?Может тогда?
Попрообовать есть желание (если что - сообщу,если ничего - промолчу )

в пластинчатом многоячейковом.
-в промышленном эл-ре на пластину приваривается (можно точечной сваркой) дополнительно рядом платина с отверстиями - как я понял для того чтоб при покрытии всей поверхности пластины пузырьками ионы двигались на нейтрализацию на следующую непокрытую пузырьками электрод! Получается в эффект как от прокачки то есть
площади ПЛАСТИН увеличен почти в 2 раза.

В идеале там электролит одной ячейки отделяется от электролита соседней, соответствующим электродом
-при прокачке нужно электричеки отделить от насоса...если он металлический.

Прикидывал, можно ведь и вообще без корпуса. Электрод сам корпус.
Снизу закрыт, сверху закрыт, подача патрубком между витками. Т.е. через переходник (круглое сечение-прямоугольное сечение),
-первый с внешнего края торец полосы нужно будет приварить полуавтоматом поверх той -же полосы (тем-же полюсом) а с другим полюсом полосу немного сделать недоходящей до торца первой..
т.е. улитку с внешней стороны придется закрыть.

упил "Крот" 90 грамм. Это насколько дистиллята?
Юрий

[Гость_ВВ_*]

-если соединить эти корпуса диэлектрическими трубками?Может тогда?
Нет. Ток течет по самому электролиту.

-в промышленном эл-ре на пластину приваривается (можно точечной сваркой) дополнительно рядом платина с отверстиями - как я понял для того чтоб при покрытии всей поверхности пластины пузырьками ионы двигались на нейтрализацию на следующую непокрытую пузырьками электрод! Получается в эффект как от прокачки то есть
площади ПЛАСТИН увеличен почти в 2 раза.
Мне надо посмотреть "в живую", так не понятно.

-при прокачке нужно электричеки отделить от насоса...если он металлический.
Не только от насоса. Нужно отделить электрически электролит в одной ячейке от электролита в соседней и от общего потока, чтобы не было обходных путей. Принимая во внимание сообщение Hammera, что многоячейковый пластинчатый работает и с отверстиями для слива и выравнивания уровня, не мешает сравнить эффективность с аналогичным но без отверстий. Может быть я напрасно тревожусь? Но в двух публикациях встречал, что именно обходной путь тока резко снижает эффективность.

-первый с внешнего края торец полосы нужно будет приварить полуавтоматом поверх той -же полосы (тем-же полюсом) а с другим полюсом полосу немного сделать недоходящей до торца первой..
т.е. улитку с внешней стороны придется закрыть.
А-а-а, сообразил, наконец. Да, верно. Должно работать. Хорошая мысль.

ВВ

[Hammer]

/// "Крот" 90 грамм. Это насколько дистиллята? ///

На 0,8л полпакета примерно. Но лучше сначала сделать электролизер, залить водой и досыпать Крота, пока электролизер не выйдет на расчетные характеристики, таким способом замерить к-во щелочи.

[Гость_Юрий_*]

спасибо
Понятно ..купил седня только один пакет достался- для экспериментов пока хватит .. хочется с трубками поэкспериментировать.