Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[kombat]

книги Негуляева оптом раздают , а может и не его:
Год выпуска: 2008
Автор: составитель В.И.Назаров,В.И.Рыженко.
Жанр: Радиоэлектроника
Издательство: Оникс
Серия: Б95
ISBN: 5-488-00630-3
Формат: DjVu
Качество: Отсканированные страницы
Количество страниц: 86
Описание: Описание сварочного инвертора и технология его изготовления.Как самостоятельно изготовить импульсный сварочный аппарат.
Сварочный инвертор теория и практика..djvu (1.6MB)
Сварочный инвертор это просто.djvu (1.3MB)
Статья:
http://book.ru-deluxe.ru/18825-vinazarovvi...ertor-yeto.html

[Skif]

АВРку будем добивать. Скиф обещал собрать силовой макет. Будем в двух разных регионах, искать общий результат.

уже почти слепил. осталось ебUдиоды приплавить и платку процессорную развести и изготовить. И жертвенный алтарь для транзисторов будет готов...

И еще одно соображение. Может имеет смысл на выходных клемах посадить постоянную нагрузку. Что-нибудь проволочное - пусть собака греет атмосферу, не будет такого резкого ухода в ХХ. Ну отопьет он от наших 200 ампер свои 2 ну и бог с ним, зато когда полетит в хх будет 5 ампер кака - никака нагрузка.

а как же поджигалка? хай дымит?

Сообщение отредактировал Skif - 8.5.2009, 20:13

[yjriy]

Может имеет смысл на выходных клемах посадить постоянную нагрузку. Что-нибудь проволочное - пусть собака греет атмосферу, не будет такого резкого ухода в ХХ.

Пусть себе уходит сколько хочет. Сейчас попозже после майских пьянок прилеплю на вторичку стабильзатор на полевичке и должно быть все ОК.
Гиратор утверждал

Параллельный стильбизатор штука хорошая. Однако, лезистор или нихромовая спиралька могут работать при более высокой пентературе, чем транзисторный балласт.

Не совсем верно. На выходе реально напруга с дежуркой не более 55 Вольт на любом режиме сварки и не более 20 Вольт на ХХ, стабильзатор только на короткое время хавает пички напруги по вторичке от 100 Вольт в момент отрыва электрода, все остальное время ключик закрыт. В момент пичка через него конечно шурует приличный ток , но ничтожно малое время и нагрев его понты.

Сообщение отредактировал yjriy - 8.5.2009, 21:14

[evg_reg35]

С праздником уважаемык сварщикостроители. Вчера наконецто закончил свой агрегат (мостовой резонансник). Стал испытывать. Варил нормально, дуга легко зажигалась, НО через некоторое время произошел хлопок и вылетили два из четырех транзисторов по неизвестной причине. Теперь не знаю что делать дальше. Менять на новые, но ведь и с ними будет наверное тоже самое, ведь причина не устранена. Резонансник собран в точности по книге Негуляева. Это произошло в момент залипания электрода, хотя это стандартный режим и резонансник не должен был бахнуть. Причем радиаторы были холодные. И еще очень важный момент, вылетили два транзистора из разных плеч, те которые не должны были вместе работать, т.е. ток пошел не через транс, а через другой транзистор.
Теперь мои предположения о случившемся. Т.к. радиаторы были не горячими, то транзисторы вылетили не из-за перегрузки по току. Скорее всего в момент касания электродом была пасдка или наводка и импульс пришел на транзистор который должен был быть закрытым. Если это так, то подскажите как с этим бороться, я тут мельком читал что не хвалят ИП на микросхеме 3825, может быть перейти на ТЛ? Пожалуста, киньте ссылку со схемой ИП на микросхеме ТЛ.
Второе предположение, что транзисторы вылетили из за напряжения, ведь на резонансном кондере киловольты. И еще по схеме обвязка транзисторов КС213, а у меня КС213 с какойто буквой (кажется Б), может из-за этого?
Пожалуста, напишите ваше мнение почему т.к. я в тупике.
Трансформато на Е65, дроссель на одном Ш20-28.

[Alex72]

через некоторое время произошел хлопок и вылетили два из четырех транзисторов по неизвестной причине. Теперь не знаю что делать дальше. Менять на новые, но ведь и с ними будет наверное тоже самое, ведь причина не устранена. Резонансник собран в точности по книге Негуляева. Это произошло в момент залипания электрода, хотя это стандартный режим и резонансник не должен был бахнуть. Причем радиаторы были холодные. И еще очень важный момент, вылетили два транзистора из разных плеч, те которые не должны были вместе работать, т.е. ток пошел не через транс, а через другой транзистор.

А какое у Вас мертвое время при переключении плеч?

[evg_reg35]

Мертвое время примерно 2,5 микросекунды

[yjriy]

C ДНЕМ ПОБЕДЫ !!!!!!!!!!!! С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ СООТЕЧЕСТВЕННИКИ и граждане планеты всей.

Это произошло в момент залипания электрода, хотя это стандартный режим и резонансник не должен был бахнуть.

Должен, должен-- периодически, постоянно и у всех, но в разном месте и разное время. Ежели меры не принимать----будете постоянным клиентом на радиорынке.

Пожалуста, киньте ссылку со схемой ИП на микросхеме ТЛ.

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...0&st=300--- пост 303. Там на 2-х страницах генератор, схема дежурного управления моста (и не только моста) и их печатки. Дополнительный стабилизатор вторичного напряжения при КЗ---ХХ (чтобы забыть дорогу на радиорынок) после обкатки позже выложу.

Сообщение отредактировал yjriy - 9.5.2009, 9:21

[gyrator]

Дополнительный стабилизатор вторичного напряжения при КЗ---ХХ (чтобы забыть дорогу на радиорынок) после обкатки позже выложу.

ИМХО, лучше файлы в "корзину", чем диоды на мусорку.
[attachment=4215:_______.jpg]

З. Ы. Обращаю внимание на то, что на картинке показан
вариант со стильбизацией вых. тока по среднему значению тока первички.

[Diso]

Всех с праздником!

gyrator

В Микро-Капе столкнулся с "явлением", обследуя выбросы напряжения (в другом месте) случайно обнаружил,
что они ограничиваются на уровне допустимого напр. модели диода. Замена на более высоковольтный или
перебивка напр. в соотвествующем "окошке" соответственно повышало и выброс до нового уровня.
Проясните пожалуйста, в чем дело?

[gyrator]

Проясните пожалуйста, в чем дело?

При превышении обратного напряжения диод работает как стильбитрон и
симулятор Вам это показывает на картинке (аналогичная картинка и с ключами-при превышении напряжения происходит его ограничение и рост тока через ключик). Только реальный диод может помереть от лавинного пробоя, а виртуальный продолжает жить и работать показывая симулянту, что происходит в резонанснике при шустром сбросе нагрузки, без необходимости периодически посещать радиомагазин.
Отличие реальных диодов от виртуальных в том, что у реальных пробойное напряжение, как правило, выше паспортного и они выживают даже в радиогубительских схемах.

Сообщение отредактировал gyrator - 9.5.2009, 21:23

[Diso]

Спасибо.
Выборос индуктивный с 50А накачкой и без симулятора понятно, что в "бесконечность".
Как нибудь опция огр. отключается? Дабы как нибудь не забыть о сем явлении.

[gyrator]

Как нибудь опция огр. отключается?

ИМХО, это не опция, а парметр реального диода и его модельки.
Если зададите напряжение пробоя равным, например, 100 киловольтам, то
это и будет фактикеское "отключение".

[кабельщик]

Diso, чтоб не забыть об этом явлении, можно пойти двумя путями.
1.Внимательно рассматривать верхушки кривуль, срезанные словно бритвой. Анализировать причины. Участок кривули, нарисованный под линейку, должен вызывать вопросы. Как у меня - ежедневное рассмотрение графиков интернет-ресурса, направляемого с моей станции моим абонентам. Линейка внизу, на нуле - была проблема с ресурсом от старшего провайдера, линейка вверху , на максимуме - абоненты потребляли весь ресурс, лишний повод намекнуть начальству о необходимости расширения канала.
2. Поставить в модельку более высоковольтный диод. Либо два-три последовательно. При этом самостоятельно учитывать, что в реальности будет низковольтный.

[Алекс_Н]

Привет всем и с праздникам!
У меня тут тоже бах произошёл, только не при залипании, а при возложении(точнее возбросании) держателя электрода на кучу гранитного гравия.
Погода была сырая, дождя уже и ещё не было. Сеть хреновая, просаживалась до 175 вольт(в прошлый раз варил гаражные ворота, после прибегания соседей замерил).
Варил на макс. токе четвёркой, слава богу успел основное приварить. Был лёгкий щелчёк, через секунды 2 после прекращения сварки. Сдохли 2 транзюка в одном плече(не по диагонали) и резистроы 7,5 Ом.
Подозреваю, что из-за железной пыли(собирал зимой, лакировку отставил на тёплое время, да всё никак... и фильтры хотел поставить, да не знаю из чего), хотя пробойных дорожек не нашёл, и частиц большого размера тоже. всё остальное целое.
Спалил на нём с килограмм разных электродов(ну не на чем больше было). Кстати, нормальный красивый шов был только на четвёрке и максимальном токе, хотя разные типы электродов не пробовал.
БУ на 494 с ТГРом и печками, транс 2 по 20х28 18 и 3+3 залит эпоксидкой, дроссель 20х28 12 витков 2,4 в стеклокомпаундном кембрике.
Сборка и настройка были без бахов.

Люди добрые, где искать сссссобаку?
заранее благодарю

З.Ы. С нетерпением жду указания "мер", которые избавят от радиорынка...

[yjriy]

Да вроде как этой собаке пол-темы уже посвятили. И все сидят лепят спасательные примочки (якобы). Кто транс с отводом , кто сапрессоров полтора десятка на каждый элемент, кто стабилизаторы разные и в места разные прикручивают ( и я тоже), в общем есть куда остатки бабла послепраздничного закопать.

Сообщение отредактировал yjriy - 11.5.2009, 13:48

[Алекс_Н]

Да вроде как этой собаке пол-темы уже посвятили. И все сидят лепят спасательные примочки (якобы).

Я как раз с пол-темы и не видел, а почему "якобы", что не спасает?

Кто транс с отводом , кто сапрессоров полтора десятка на каждый элемент, кто стабилизаторы разные и в места разные прикручивают ( и я тоже)

А можно ссылки на примочки, а то весь форум не перечитаешь, даже половину...

А кто-нить заморачивался ограничением длины дуги? а то скачет куда захочет, а куда надо не всегда. Схему Лисова видел, как работает не понял.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 11.5.2009, 20:55

[eger]

Я как раз с пол-темы и не видел, а почему "якобы", что не спасает?

А можно ссылки на примочки, а то весь форум не перечитаешь, даже половину...

А кто-нить заморачивался ограничением длины дуги? а то скачет куда захочет, а куда надо не всегда. Схему Лисова видел, как работает не понял.

http://valvolodin.narod.ru/schems/Bolshakov.html смотри там есть ограничитель длины дуги

[yjriy]

кто-нить заморачивался ограничением длины дуги? а то скачет куда захочет, а куда надо не всегда. Схему Лисова видел, как работает не понял.

Потому и скачет что умножитель с дроссельком не совсем корректно подобраны, да наверное еще и не совсем стабильно варит на среднем токе.
А мост Лисова: мост как мост, на HCPL 3120, с оос по вторичному току. Оптика соединена последовательно по диагонали (плечам), у меня по его схеме 3120 трудится прекрасно в резонанснике . Позволяет прилепить дежурку.

Сообщение отредактировал yjriy - 12.5.2009, 10:16

[Diso]

yjriy

Хочется посмотреть на мост Лисова, но что-то упорно не находится.
Можете выставить схемку?

[zas-65]

yjriy

Хочется посмотреть на мост Лисова, но что-то упорно не находится.
Можете выставить схемку?

Эскизы прикрепленных изображений