Мой ПА №2 Опции

[Genadiy]

[quote name='electrovoz' date='7.5.2009, 6:09' post='90531
И тогда вместо каждой пары 150EBU04 ставим 1 шт. UFB200FA400P, мосты 36МВ120, все детали без прокладок на один общий радиатор от большого тиристора-таблетки (прямо идиллия).
[/quote]
UFB200FA400P эти нашел,только правильное название UFB200FA40P,после праздников узнаю по чем можно взять,а вот 36МВ120 че то гугл в упор не видит ни в каких вариантах.Есть только MB3510,MB3512,KBPC3512 скорее всего имелось ввиду что либо из этого перечня.Только кто то на форуме писал что мост на корпус звездонул,неужели такое может быть?Хотя у китайцев все возможно,у самого раз было когда в китайском стабилизаторе напряжения предохранительная колодка была жестко соединена одним концом с корпусом стабилизатора!Вывод был не правильно вплавлен,а резьба(для крепления колодки) была нарезана по корпусу и по контакту одновременно.Пока заземление не подключал все было нормально(благо трубы пластиковые) потом подключил землю......и зазвучала музыка хорошо что я ее услышал,бывает же и по другому.

[кабельщик]

Genadiy, http://search.datasheetcatalog.net/key/36MB ...

[САНЕК]

А статики боится всё, даже гвозди.

Ну да ладно,бей гвозди статикой.Спасибо за совет.

Сообщение отредактировал САНЕК - 10.5.2009, 5:28

[Genadiy]

Genadiy, http://search.datasheetcatalog.net/key/36MB ...

Спасибо!Странно что гугл не находил.
Попробовал через Яндекс поискать где взять ,вывел кучу сайтов.......Но по моему для однофазника хватит и 36МВ100,они все же почти в два раза дешевле.

Сообщение отредактировал Genadiy - 9.5.2009, 20:48

[electrovoz]

Конечно хватит и 36MB100, в Имраде тогда были только 36MB120. Они выполнены весьма культурно.
Вывод транса отломать с другой стороны и не париться. А если есть место и желание, еще слой можно втиснуть. У меня и так транс весьма холодное мето в аппарате, в ММА Е70 куда горячее при меньших токах. Я разбирал китайский трехфазный инверторный ПА Магнум, там три таких же на вид (с черным корпусом) стояло на общем радиаторе, закрепленном на корпусе. Не бояться пробоев на корпус при 380 В.
Резисторы 2 по 22 Ом и 2 по 1 кОм стоят, потому как я стремился уменьшить количество номиналов СМД. Их всего 5 для резисторов: 22, 100, 220, 1к, 10к и 3 для конденсаторов: 0,1х50В, 0,22х50В и 2,2х25В. А номинал 11 Ом не случаен, он ограничивает импульсный разрядный ток через коллектор 3102 на уровне 400 мА. Не люблю работу за пределами даташитов. Если есть,впаять один на 10 ом.
Санек, MAX913 статики бояться не должен, у него биполярный вход и TTL выход. В даташите ESD не указано.

Сообщение отредактировал electrovoz - 10.5.2009, 21:45

[Wiew]

electrovoz, уточните пожалуйста полное название микроконтроллера примененного вами в ПА-2.

[electrovoz]

ATMEGA16-16PU. Но это не значит, что нельзя поставить ATMEGA16-16AU, если есть желание, причем тогда вероятно проблем с наводками будет сильно меньше.

Сообщение отредактировал electrovoz - 12.5.2009, 8:21

[OlegarX-RUS]

Кстати по поводу микроконтролера. Вчера общался с програмистом, так он сказал, что на внутреннем генераторе (без кварца) проц действимтельно легко поддаётся воздействию помех и глюкам (обьясняя это тем, что генератор работает на внутренних ёмкостях, резисторах и т.д и при наводках их параметры меняются) при этом сказал, что лучше прошивать тоже с кварцем.
Дык может проблему решить коорднально просто поставить кварц и всё.
Не даром же на кварц ещё вешают две шунтирующие ёмкости на землю! А тут две ноги в воздухе(антенки) рядом со "188-ю слонами" и на внутриннем RC генераторе....... Наверное это и есть проблема №1 (моё мнение)

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 12.5.2009, 11:02

[витя]

OltgarX . это точно и режимчик вкл. когда генератор на полной моще пашет и помех будет ловить поменьше. в косом у мене М8 работает именно так.

Сообщение отредактировал витя - 12.5.2009, 11:00

[electrovoz]

Программист наверное сварок не делал и аппноутов от Атмел не читал. Внутренний RC не имеет внешних выводов, которые чувствительны к помехам. А входы кварцевого генератора - самые чувствительные к помехам, ибо высокоомные. Наивно думать, что я не пробовал внешний кварц, причем двух видов - собственно кварц и керамический резонатор на 8 МГц. С ними вообще невозможно было. Все кто делал сварки с процом, отмечают высокую помехозащищенность внутреннего генератора. А также обмотав проц фольгой, генератор оказывается польностью экранированным.
http://sub.chipdoc.ru/pdf/Atmel/app/avr/AVR042.pdf?fid=32
http://www.electrik.org/forum/redirect.php...c_immunity.html
Реальная проблемма, это большой корпус ДИП-40. Что в этом дело, я убедился подлючив массу проца чуть более длинными проводками к фильтрующим конденсаторам. СМД это дело должно поправить, но кардинально - или TQFP проц, или меньший корпус типа Мега8, а это совсем не хочется из-за меньшей функциональности и увеличения числа корпусов.
Лучше всего вероятно MSP430, но их не симулит Протеус, программиторовать сложнее и нет EEPROM. Но помехозащищенность на высочайшем уровне, на них делают теплосчетчики, корректоры газа и промавтоматику.

Сообщение отредактировал electrovoz - 12.5.2009, 13:58

[max_milenium]

Ув. electrovoz, а файл прошивки *.hex для версии ПА№3 с оптронами на кнопках (последний вариант который 361016 байт), где взять? и еще сердечник в БП размеры ER 35 / 20 / 11?
спасибо

[yjriy]

UFB200FA40P-------- ТАКОЙ ЗВЕРЬ СТОИТ БОЛЬШЕ 85 ГРН (450 руб), в 3 раза дороже 15EBU04, смысла нат его туда лепить

[electrovoz]

Смысл огромный. Он заменяет 2 шт. 150EBU04 и изолирован от корпуса. А вот этот факт ставит его на порядок выше диодов. Нормальный аппарат должен быть с обесточенными радиаторами. Кроме того, нормальное подключение винтами и никакой опасности растрескивания корпуса при незначительном изгибе вывода. И кажется мне, что такой аппарат быстрее всех сделает Геннадий, он первым получит модули. Что странно, что модули, оказывается, нужны только трем людям. Хотя вероятно я потом все заберу. Нет понимания в том, что никакая медь через слюду с ними не сравнится. Прошивка №3 там где схема: http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=89370. Сердечник этот.

Сообщение отредактировал electrovoz - 12.5.2009, 12:09

[Wiew]

Что странно, что модули, оказывается, нужны только трем людям. Хотя вероятно я потом все заберу. Нет понимания в том, что никакая медь через слюду с ними не сравнится.

просто не все могут позволить себе такое, а медь со слюдой всетаки далеко не худший вариант.(это я про IGBT)

Сообщение отредактировал Wiew - 12.5.2009, 13:08

[Genadiy]

просто не все могут позволить себе такое, а медь со слюдой всетаки далеко не худший вариант.

Один раз потратить 30 $ на модуль по моему есть смысл,тем более аппарат делается для себя,а если посчитать все трудо-затраты то модуль будет не намного дороже,раньше пропивали за раз больше.Слюде как и номакону больше не верю,были преценденты,благо без последствий.

UFB200FA40P-------- ТАКОЙ ЗВЕРЬ СТОИТ БОЛЬШЕ 85 ГРН (450 руб), в 3 раза дороже 15EBU04, смысла нат его туда лепить

150ЕБУ04 стоит от 38 до 50 грн.Их надо две пары,а это от 76 до 100грн пара.UFB200FA40P стоит 10$ это 80 грн.Тоесть цена практически та же.Даже если бы они были и дороже то все равно предпочтение было бы в ихнюю сторону.Я уже давно вышел из того возраста когда покупал дешевые вещи,лучше я его сделаю на месяц два позже,но отложу денег с очередной зарплаты что бы взять нормальную комплектуху.Может быть из за нормальной комплектухи у меня пока еще ни один сварочник не исполнял Баха,а если я и брал комплектуху дешевле,то только в цене,а не в качестве и только благодаря своим поставщикам.

[OlegarX-RUS]

Genadiy, про модули? Когда будут??? (жду с нетерпением)

[yjriy]

Может быть из за нормальной комплектухи у меня пока еще ни один сварочник не исполнял Баха

Да никто не спорит, позвонил в космодром:привезут через неделю по цене 85 грн, ЕБУКи по 28 грн. По шиту UFB200FA40P 100 Ампер каждый диод( в сумме 200), НО НИКАК НЕ КАЖДЫЙ 200 Ампер. По максимальному кратковременному ЕБУКи получше, по отводу тепла на единицу думаю что тоже, по крепежу в проигрыше. Еще неизвестно что приоритетней, все девайсы практически с общим катодом (это по поводу изолированности)

[OlegarX-RUS]

yjriy, Нверное по поводу ЕВУ я на вашей стороне! мол на одну пластину все (у меня бедет 3шт) а пластину(большой площади) через слюду на радиатор и это всё залить сверху лаком чем не модуль По поводу транзисторных модулей я на стороне Электровоза и буду делать именно на них

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 12.5.2009, 14:29

[electrovoz]

Если очень внимательно почитать их даташиты, то станет ясно, что внутри UFB200FA40P именно тот кристалл, что внутри 150EBU04. Но там нормировано промышленное применение с соответствующей надежностью, и потому ограничены х-ки. Был бы 150EBU04 промышленным, он бы назывался примерно 130EBU04. И в конкретно моей схеме 2 150EBU04 недостаточно, а 4 уже с большим запасом. А 2 UFB200FA40P именно то что нужно, они же на 230 А на весь модуль (а не на 200). Максимальный кратковременный 1300А или 1500А сравнивать смешно. А спорить о крепеже вообще бессмысленно - тепловое сопротивление корпус - радиатор в 5 раз меньше из-за большой площади основания, и к тому же 2 винта крепления. Cуммарное тепловое сопротивленние меньше, и радиатор можно греть до большей температуры. А зачем изоляция - видно нет понимания. Надо учитывать, что катод диодов до дросселя. Если аппарат работает в автомастерской, где болгарка работает постоянно, он внутри покрыт толстым слоем стружки. И эта стружка гарантированно посоединяет все радиаторы с корпусом, многие уже на этом попались.
На этом треп заканчиваю, что хочет, пусть ставит 2 промышленно стандартных SOT-227 (ISOTOP), и не парится насчет безопасности в принципе, а кто хочет работать в относительно чистых условиях - 4 PowIRtab. Спор относительно промышленной и бытовой техники вообще не имет смысла, всегда куча возгласов, что слишком дорого, и очень редко почему. У меня есть военная электростанция на 8 кВт, она стабильно дает 12. А есть китайская, на 2,2. Она их не дает.

Сообщение отредактировал electrovoz - 12.5.2009, 17:26

[Genadiy]

Genadiy, про модули? Когда будут??? (жду с нетерпением)

Сам жду с нетерпением.Мне же ответили максимум середина июня.Тоесть есть месяц на все остальное.Я еще никак не доразведу плату.Сразу хорошо пошло и где-то 80-85% развел,а потом муза убежала и оставшиеся 15-20% никак не осилю.Пока занимаюсь другой работой и жду музу.